Re: [問題] 求救，關於留學生出租的非正式民宿(巴黎)

[AirniA (AirniA)]

※ 引述《pishung》之銘言：
: 作者: pishung (        N N￾ ￾ ) 看板: France
: 標題: Re: [問題] 求救，關於留學生出租的非正式民宿(巴黎)
: 時間: Sat Dec 22 06:35:50 2012
: 引述《AirniA (AirniA)》之銘言：
: : 我在你們入住那晚立刻寫了一封信
: : 表示照片讓你們感到誤會
: : 我們願意立刻退費
: : （你高興的話可以把我的信貼出來）
: : 但是不繳房租是不可能住一個星期的！我是認真的
: : 詢問的是1.希望的退房時間 et 2.是否有支付房租餘額意願
: : 結果根本沒收到回信。
: 抱歉，時間才相隔不到一天，我當時尚未打開信箱。
: 我沒回信只是因為我還沒看信，
: 並不是無視於您的信件。

你們不是第一次無視我的信件


: : skype繼續跳針“沒有燈！”“跟照片不一樣”
: : 不然你跟我說照片哪裡有燈啊～
: : 我只希望房子好好的沒事
: : 原則是不可能亂降價的，我第一時間表達願意按日退費，絕不佔便宜
: : 你有時間寫這麼長的po文，為什麼不回信給我？
: : 你有這些疑問應該是跟我講還是跟板眾講？
: 我們其實完全不想跟板眾講，
: 這件事情也是因為今天妳先發文我們才會有所回應的。

我是真的要求救
我哪知道你也是板眾呢？

是你自己跳出來的

: : http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=640574
: : 這是你說得詐騙網頁，揹包客棧文宣
: : 一開頭寫2012 12 22（又耍笨打錯日期）
: : 底下有網頁最後修改時間：
: : 此連結於 2012-11-22 21:08 被 nio-nio 編輯。
: : 也就是11月22日的時候就寫明了有三張單人床
: : 請弄清楚一件事
: : 我沒辦法控制法國的日照
: : 歐洲本來就是冬季日照會不足
: : 而且照片本來就可以調亮（你沒發現照片顏色偏紅嗎因為我相機設定這樣
: : 你怎麼不問我顏色不太對，牆壁不是粉紅色的嗎）
: : 很少人刊登照片時會希望拍醜吧？
: : 因為“光線和照片不同”而要求降價的理由，只能說，蠻新穎的
: 我們並不是以這個理由要求降價，
: 說真的打光過強這種事情本來就常發生，
: 我會提出這點只是想提醒未來要住的房客，
: 不要假想這裡的光線很充足，
: 只是將資訊更加透明化，這樣也沒有什麼不對吧？

因為無法取得有效溝通
不論什麼原因，你有空發文沒空回信

而且你讓我浪費這個板面這麼多空間

這如果叫做沒什麼不對的話
我只能說大家都會對你id有印象了

: : 大家對光線的感光度可能不同
: : 現在是你一面說法
: 是我一面的說法沒有錯，所以我提出了照片，供大家參考罷了

照片是有什麼用？可以調亮難道不能調暗嗎

: : 我在裡面平時也不用鹵素立燈，確實光線就夠了
: : 如果你認識其他法國人家庭也可以去逛逛吃個晚餐
: : 我的法國朋友家都是這樣的燈光比我還暗得多
: : 但我已經說了，如果這麼不開心
: : 我願意退費
: : 今天的討論也錄音存檔了，你們說和約簽了到幾號就是到幾號
: : 問題是房租就沒繳齊，那樣的和約有什麼用？
: 如果已經簽了合約就照著合約走吧，
: 我長這麼大也從來沒看過不照著合約走的房東，
: 妳既然請別人代理妳，就應該承擔這個風險，
: 我們說要照著合約走也不為過。
: 雙方都有簽名了就代表契約已經成立。

契約必須在你付完全額之後才能成立

不要再讓我因為這種事情報警了拜託

: : 這是因為之前有房客提沙發床不好睡才改成兩張單人床的
: : 而且如果想要鋼琴的話為何來信不討論呢？
: : 這是租房子又不是租琴房
: : 如果今天廣告主題是出租琴房，而房間裡面沒鋼琴
: : 我就活該讓你罵成騙子好了（攤手）
: : 問題根本不是這樣～
: : 再說你仔細看清楚了網頁中哪裡有提供練琴服務？
: 妳好，妳自己在背包客棧說有鋼琴可以「隨性彈奏」的
: 我們要求要用鋼琴這件事難道太為過分？
: 我沒有說妳是騙子，只是說跟照片中有落差，
: 另外我們有截圖存證，希望你不要再不講理了。
: http://imgur.com/a/hkOVU#kLqiY

我只是說當場會有鋼琴
沒有說“一定提供鋼琴”

你可以繼續咬鋼琴和燈光，我OK
然後23日也不要付餘額

拿著合約說你已經簽過名有效應，不離開租屋處

我們看看會之後故事會怎樣進行下去

: : 別胡鬧了，之前空間更小
: : 如果不是因為太擠怎麼會把鋼琴賣掉呢
: : 如果是你住在這裡的原因
: : 為何訂房時都不通信聯繫以茲確認？
: : 微波爐收起來是因為之前有房客不會使用
: : 弄到發出爆炸聲嚇到她自己（我們也很嚇）才收起來的
: : 這完全好說，只是為什麼都不願意多做詢問確定？
: : 一定要這樣說的話
: : 你覺得你現在是『夏季短期租屋』嗎？
: 妳寫說妳有提供些什麼東西，而我們還需要和妳確認？
: 那妳寫說妳有提供單人床，我們也需要來信去問請問有床嗎？
: 這不是一件很奇怪的事？
: 我又怎麼知道妳之前碰到什麼樣的房客？
: 妳既然寫提供了什麼東西，就應該實際上提供那些東西，
: 之前如果碰到奇怪的房客而致使妳不想給大家用微波爐，
: 就不應該在網頁上寫妳有微波爐啊！

我就真的有微波爐啊
你真的要用我也會整理乾淨拿給你

你輕易就po了一篇這麼長的文章有這麼多字
提前打封信給我說你要微波爐是有這麼難沒有

: : 那張小桌子被房客弄壞了
: : 而且我搞不清楚是哪一位弄壞的也沒要求賠押金
: 妳的房客破壞了妳的東西，致使妳的房間與照片不相符，
: 妳應該向前一個房客索賠，而不是缺了那些東西讓妳的新房客權益受損。
: 這點我說的應該沒有錯吧？

關你什麼事。我是有寫我承租我的小木桌嗎？
找出這行字啊？

我承租我那張照片的話，我還要承租巴黎夏日陽光嗎？

: : 16平方米是房屋權狀上寫的
: : 可以出示房屋權狀為證
: OK，若妳能出示權狀，我們願意付全額給您。

我不出示權狀你也得付全額，不然就在23日中午離開
這是兩件事

不要在那邊用不同變因混淆視聽

: : 這位同學
: : 隨便說人家在騙人，是很不禮貌的
: : 我確定房屋權狀寫16m2
: : 那是法國合法的房屋資料證明
: : 你不願意相信，OK
: : 那就住到你付錢的那天
: : 多的餘額也已經答應退給你
: : 我一開口就答應全部退給你
: : 到底還有什麼不可以？
: : 你知道為什麼嗎？
: : 因為這樣的過程令人沒有安全感
: : 光是你拿的那把鑰匙就不止你的押金，我真的沒誇張
: 不好意思我不瞭解這裡鑰匙的價位，但若是這把鑰匙要打的價格非常高的話，
: 妳一開始不就應該設比較高的押金嗎？

我開多少有用嗎？

遇到你這種人
我開了一個正常的房價
你付了多少？


: : 你房租也不願意付齊，而且押金加上去也不足原本的房租
: : 到時候如果不在乎押金直接把鑰匙帶走
: : 或者房子裡弄壞什麼因為不需要押金的關係
: : （含押金也不夠原本的房租）
: : 而弄得一團亂
: : 不要說你很委屈
: : 其實租房子也很冒險
: : 如果房客是不可信賴之人
: : 不過就是想補貼生活
: : 但只要出了差錯遇人不淑
: : 不但補貼不到很可能還發生難以面對的災難
: : 如果覺得我反應過度，請試著換到我們的立場來想想
: 也許妳之前有許多租屋不愉快的經驗，
: 但是也不應該一開始就把房客假想成壞人，
: 進而認為房客會偷走鑰匙吧，
: 您要求我們以你的立場去想，那我們也可以要求您以我們立場來想，
: 難道我們喜歡被人誤認為是會偷鑰匙的房客嗎？
: 我們並不是故意不付全額，
: 而是因為妳人不在現場，
: 再加上房子與照片真的有落差，
: 我們想詢問您您也在飛機上無法聯絡，
: 為了保障我們的權益，實在沒有辦法付出全部的金額，況且妳的代理人也同意了。

我的代理人只有一個人她弱勢，她沒辦法

不要一直提我人不在現場

我人不在現場的次數多了
問題不在我，在於你們

之前叫警察弄走的那對母女房客
也沒像你們這麼誇張，從入住就不願意支付完整房租


: : 你想更便宜更省錢，想“價格面議”
: 我們並不是想貪妳的便宜或想要省錢什麼的，
: 只是妳原本說要提供的東西，到最後並沒有提供，
: 我們若直接付全額，到最後妳打死不認房間有任何不同，
: 不願意和我們商討，甚至可能不願還回押金，
: 請問這樣我們的權益有受到什麼保障？
: : 時機應該是退房的時刻
: : 而不是一入住就不願意繳清
: : 學妹不清楚狀況
: 是什麼時機這件事妳必須跟妳的代理人談清楚，
: 妳若不和她說明清楚，她也糊裡糊塗的簽了，
: 最後難道是房客負責？

沒有時機的問題，這位小姐

這只能說她當場寡不敵眾
確實我在現場的話你們當晚就直接住地鐵站好了
我不會交出鑰匙的


: : 我母親的意思是不付清根本不該給鑰匙
: : 凡是做最壞的打算
: : 你們當然覺得自己是好人
: : 又沒打算白住什麼的
: : 可是我們不認識你
: : 難保之後出什麼事情
: : 甚至需要自己賠錢來解決
: : 於是會寧願不要賺這筆錢
: : 之前曾經有冷水爭議，該退錢的我一定退
: : 但像你們這樣
: : 不願意付清房租，又叫我自己去看合約說合約怎麼寫，可以住到26日云云
: : 真的是不太合理的。不信去問你媽！
: 我們沒有不願意付錢，若真的不願意付錢當下一毛錢都不會出，
: 不會討論好說要出一部分，妳若真的沒有提供你網頁上答應要提供的東西，
: 這件事情也不太合理，不然妳也去問問看妳媽吧？

下次再有這種事情

你可以訂房子的時候一句話都不問
一個字都不想多打
然噢到現場說“我以為會有的東西都沒有”所以一毛錢都不出

下次你旅行想租房子的時候可以試試這樣的做法
看人家會不會讓你住


: : 其實是因為遇過很可怕的房客
: : 我想我反應有點過度了
: : 可是害怕的心意是真實的
: : 我一般的流程都會先寄出合約的PDH檔給對方過目（也可自行列印）
: : 然後信件討論後，到現場由學妹出面簽約
: : 但不知道為什麼你們不太願意回e-mail
: : （可以列出一下e-mail通信日期，看我回信速度和你們的回信速度）
: : 所以很多該討論的事情好像都漏掉了
: 這方面我承認我也有不對，因為大家都是留學生，
: 生活比較忙碌緊湊，我回信速度確實較慢，
: 不過妳還是可以寄出合約給我，
: 您有了那麼多次的出租經驗，應該更熟悉這些簽約的流程，
: 理論上妳寄了什麼信我看到了都會回的。
: : 我真的遇過一對母女（學妹接待的）
: : 寫信說20日離開，餘額請退款
: : 我20日抵達，她們把我反鎖在外面，
: : 那位母親說『我就是不走我就是不走你要拿我怎樣』
: : 惡夢猶如昨日啊！
: : 後來她們沒有歸還鑰匙
: 若您在電話和我們連絡時能夠提出妳曾有的經驗，
: 我們當然也能體諒您的心情，
: 但我們在電話裡聽到的卻是劈頭一句23號走還是不走，
: 不走我叫警察，
: 請問我們的反應應該是體貼您？
: : 我覺得不付全額很過份。要講應該是退押金那天來講
: 你認為我們很過分，但實際上妳當時根本不在現場，
: 不清楚是發生了什麼樣的事。
: 其實當下我們覺得妳也有過份之處，
: 因為有很多原本照片有的東西後來都沒有。
: 若在退押金那天再講，妳也不會願意給我們任何的折扣吧？

你只有住跟不住兩個選擇
住了又一直拉拉扯扯要折扣的，很合理嗎？


: : 但既然都不開心了，我第一個想法就是照天算，退你們錢
: : 住幾天付幾天，其他全部退
: : 我覺得做生意應該就是這樣
: : 人家不滿意，那就不勉強，錢就不要賺了
: : 但你們又不願意儘快回信表示退房時間
: : 說真的，一定要以採光不足這種話
: : 想要讓房租打折
: : 說服力是不太夠的
: : 很多時候你付的不是錢，你就會付到別的東西
: : 總之我付的責任是就是『住幾天算幾天的錢，其他全額退款』
: : 就這樣！
: : 祝你們好運了！
: 和後一篇一起回應：
: :不要再裝可愛了。你把鑰匙弄丟，我一定報警。
: :雖然你給我的護照影本遮掉了護照編號
: 關於這點，說會把鑰匙弄丟的人是妳，我只不過是順著妳的邏輯說，
: 老實講我不知道妳為何要一口咬定別人會弄丟妳的鑰匙？
: 我對妳的鑰匙根本不感興趣
: 我要說的就是你答應說會提供的東西應該就要真的提供，
: 不可以沒提供又不允許別人說妳有欺騙的嫌疑，
: 我絕不是因為採光不足要求降價，那只是給網友們的意見，
: 請不要跳針在採光上面。
: 我們認為不妥的地方是妳網頁上說的鋼琴跟微波爐都沒有存在，
: 妳說那妳要退全額這點，根本不是補償的方式。只是叫我們滾。
: 雖然妳說退全額是你認為合理的方式，
: 但是我相信您是仗著現在是聖誕假期，
: 我們在外面根本不太可能馬上找到房子，
: 況且你也知道找房子必須要提早才能訂到合理的價格
: 您若真的有體諒之心，真的覺得妳沒有提供你答應要提供的東西，
: 應該不是這樣對待我們的吧？
: 另外，我會再找時間給妳的代理人我們剩下的金額。
: 但您若之後找任何的理由不願退我們押金，
: 我們有網友作證。
: 我希望這次的事情能在這篇截止，我想我該說的都已說盡，
: 我也不會再回應你之後任何的文章。

不是你對我鑰匙感不感興趣的問題




是你本身無法取信於人。

重點在於一入住就不願意支付房租全額
那個時候開始你已經被當作奧客了
儘管你認為自己不是
其他的黑暗假設都是這樣來的

大家都仔細一點來面對吧。











--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 83.56.150.153
※ AirniA:轉錄至看板 EuropeTravel                                  12/22 07:41
※ 編輯: AirniA          來自: 83.56.150.153        (12/22 07:46)
※ 編輯: AirniA          來自: 83.56.150.153        (12/22 07:50)
推 pishung:我們並不是一毛錢都不出，我真不懂妳為什麼要咬定這樣說
→ pishung:六天的金額390e，我們已經出了330e，別說我們一毛錢都沒出
→ AirniA:對 妳不是一毛錢都沒出 但你出的錢連那把鑰匙都不夠
→ AirniA:卻想先住完一星期再來“面談”
→ AirniA:還有你的態度太溫和了，我之前都懶得講
→ pishung:我們沒有想要住完一星期才面談，這是你誤會我們的地方
→ pishung:是因為當時妳人在飛機上，根本連絡不到妳，沒辦法當場談
→ pishung:這件事情，所以我們想等到能聯絡上您的時候再跟您談妥
→ AirniA:請找出我書寫“pishung一毛錢都沒出”的證據謝謝
→ pishung:您如果不願意談價錢那我們也只好都付，只是本來想您如果
→ pishung:不想談價錢那我們才決定要PO上網路說您的照片與實際不是
→ pishung:那麼相符
→ AirniA:你沒有想住一星期再來談，但你憑什麼要我一定跟你談
→ AirniA:對 不相符 請你們在23日中午搬出去 不用付房租了 可以嗎
→ AirniA:不要再跳針回來了 這話我從21日凌晨說到現在
→ AirniA:我態度超差的對不對？沒辦法，我真的被煩到了 很對不起
→ AirniA:你PO了，然後呢？知道鑰匙真的很貴有沒有比較安心沒被騙？
→ AirniA:你看見的視界比我看見的醜 你拍的照片超醜 這我能怎麼幫你
→ AirniA:決定一個 要住 付錢接受現實 不住 我退錢給你 不要再煩我
→ AirniA:就這樣好不好 我不想再遇到你了。
噓 godded:無聊欸你們，要討論自己用Skype，有爭議找警察
噓 godded:在這裡各說各話是有比較好嗎?
→ AirniA:樓上，是的！確實如此！可是這對房客不願意和我討論
→ AirniA:他們就應要把戰場拉到這裡 像什麼要鋼琴要微波爐的
→ AirniA:這幾個字 從訂房到上板發文之間 從未出現在給我的e-mail裡
→ AirniA:已經寫信和板主道歉 會盡快自Ｄ
※ 編輯: AirniA          來自: 83.56.150.153        (12/23 06:48)