補上今天晚上照的照片：
http://imgur.com/a/p8N3o


作者: pishung (        N N￾ ￾ ) 看板: France
標題: Re: [問題] 求救，關於留學生出租的非正式民宿(巴黎)
時間: Sat Dec 22 06:35:50 2012

引述《AirniA (AirniA)》之銘言：
: 我在你們入住那晚立刻寫了一封信
: 表示照片讓你們感到誤會
: 我們願意立刻退費
: （你高興的話可以把我的信貼出來）
: 但是不繳房租是不可能住一個星期的！我是認真的
: 詢問的是1.希望的退房時間 et 2.是否有支付房租餘額意願
: 結果根本沒收到回信。

抱歉，時間才相隔不到一天，我當時尚未打開信箱。
我沒回信只是因為我還沒看信，
並不是無視於您的信件。

: skype繼續跳針“沒有燈！”“跟照片不一樣”
: 不然你跟我說照片哪裡有燈啊～
: 我只希望房子好好的沒事
: 原則是不可能亂降價的，我第一時間表達願意按日退費，絕不佔便宜
: 你有時間寫這麼長的po文，為什麼不回信給我？
: 你有這些疑問應該是跟我講還是跟板眾講？

我們其實完全不想跟板眾講，
這件事情也是因為今天妳先發文我們才會有所回應的。

: http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=640574
: 這是你說得詐騙網頁，揹包客棧文宣
: 一開頭寫2012 12 22（又耍笨打錯日期）
: 底下有網頁最後修改時間：
: 此連結於 2012-11-22 21:08 被 nio-nio 編輯。
: 也就是11月22日的時候就寫明了有三張單人床


: ※ 引述《pishung (        N N￾ ￾ )》之銘言：
: : 您好，我就是那位房客。
: : 你說的話我覺得有幾點是有問題的，
: : 第一、我們並沒有不願意離開，事實上我們付的租金已經可以住到法國時間23
: : 號到24號之間。(還不計算我給妳的押金100歐)你若要求我們現在離開，那我
: : 也想要求您現在退錢，謝謝。
: : 第二、你的照片的確與房間實際狀況差了很多，這是我們覺得受到欺騙的地方
: :       以下我就列出幾點我們覺得差別很大的地方：
: :       1.打光過強：
: :         這是你在背包客棧上放的相片：
: :         http://imgur.com/a/hkOVU
: :         而以下是我們實際上看到的模樣：(這照片是12/21下午一點拍的)
: :         http://imgur.com/a/hNv0y
: :         你在文章中雖然提到我們晚上才抵達你的房間，看到的當然是不一樣的
: :         景象，然而實際上現在是巴黎早上時間，我仍然覺得你的照片與實際房
: :         間亮度不符
: 請弄清楚一件事
: 我沒辦法控制法國的日照
: 歐洲本來就是冬季日照會不足
: 而且照片本來就可以調亮（你沒發現照片顏色偏紅嗎因為我相機設定這樣
: 你怎麼不問我顏色不太對，牆壁不是粉紅色的嗎）
: 很少人刊登照片時會希望拍醜吧？
: 因為“光線和照片不同”而要求降價的理由，只能說，蠻新穎的

我們並不是以這個理由要求降價，
說真的打光過強這種事情本來就常發生，
我會提出這點只是想提醒未來要住的房客，
不要假想這裡的光線很充足，
只是將資訊更加透明化，這樣也沒有什麼不對吧？

: :       2.房間照明嚴重不足：
: :         天花板沒有日光燈，誠如你所言，這裡的房子都沒有日光燈，但至少我
: :         可以確定，待在一般的酒店我們一定可以得到充足的燈光。
: :         待在你的房間，就算把所有的燈都點亮了，我還是感覺就像在吃燭光晚
: :         餐一樣。
: :         我們租屋時認定你是留學生，想必房間會有足夠的燈光才有辦法念書，
: :         這樣的要求我覺得並不會太過分。
: 大家對光線的感光度可能不同
: 現在是你一面說法

是我一面的說法沒有錯，所以我提出了照片，供大家參考罷了

: 我在裡面平時也不用鹵素立燈，確實光線就夠了
: 如果你認識其他法國人家庭也可以去逛逛吃個晚餐
: 我的法國朋友家都是這樣的燈光比我還暗得多
: 但我已經說了，如果這麼不開心
: 我願意退費
: 今天的討論也錄音存檔了，你們說和約簽了到幾號就是到幾號
: 問題是房租就沒繳齊，那樣的和約有什麼用？

如果已經簽了合約就照著合約走吧，
我長這麼大也從來沒看過不照著合約走的房東，
妳既然請別人代理妳，就應該承擔這個風險，
我們說要照著合約走也不為過。
雙方都有簽名了就代表契約已經成立。

: :       3.網頁上的照片說有鋼琴，而且也有說可以讓房客彈。因為我們有一個房
: :         客彈鋼琴彈了十年，她聽到有鋼琴時就很開心的說要租，但是我們到了
: :         現場，才發現鋼琴已經賣掉了。請問如果有這種情況，我們是不是可以
: :         提出我們的權益受損？
: :         原先照片：http://imgur.com/a/hkOVU#UuHt7
: :         實際上變成單人床：http://imgur.com/a/hNv0y#W3kqb
: 這是因為之前有房客提沙發床不好睡才改成兩張單人床的
: 而且如果想要鋼琴的話為何來信不討論呢？
: 這是租房子又不是租琴房
: 如果今天廣告主題是出租琴房，而房間裡面沒鋼琴
: 我就活該讓你罵成騙子好了（攤手）
: 問題根本不是這樣～
: 再說你仔細看清楚了網頁中哪裡有提供練琴服務？

妳好，妳自己在背包客棧說有鋼琴可以「隨性彈奏」的
我們要求要用鋼琴這件事難道太為過分？
我沒有說妳是騙子，只是說跟照片中有落差，
另外我們有截圖存證，希望你不要再不講理了。
http://imgur.com/a/hkOVU#kLqiY

: :       4.原本你的照片上，是有一張沙發床跟上方有一張單人床，但現在房間是
: :         地板上有兩張雙人床，所以就空間感而言，我們看起來覺得變得很擁擠
: :         ，活動範圍不如照片中大。
: :         原本照片：http://imgur.com/a/hkOVU#KYY4Y
: :         實際上：http://imgur.com/a/hNv0y#chHf7
: 別胡鬧了，之前空間更小
: 如果不是因為太擠怎麼會把鋼琴賣掉呢
: :       5.文內說有微波爐，但實際上我們找了半天都沒看到，除了微波爐外房內
: :         也沒有烤箱等可以加熱食物的電器，有微波爐這點也是我們原先決定住
: :         在妳這裡的原因。
: :         原文：http://imgur.com/a/hkOVU#CoYHs
: 如果是你住在這裡的原因
: 為何訂房時都不通信聯繫以茲確認？
: 微波爐收起來是因為之前有房客不會使用
: 弄到發出爆炸聲嚇到她自己（我們也很嚇）才收起來的
: 這完全好說，只是為什麼都不願意多做詢問確定？
: 一定要這樣說的話
: 你覺得你現在是『夏季短期租屋』嗎？

妳寫說妳有提供些什麼東西，而我們還需要和妳確認？
那妳寫說妳有提供單人床，我們也需要來信去問請問有床嗎？
這不是一件很奇怪的事？

我又怎麼知道妳之前碰到什麼樣的房客？
妳既然寫提供了什麼東西，就應該實際上提供那些東西，
之前如果碰到奇怪的房客而致使妳不想給大家用微波爐，
就不應該在網頁上寫妳有微波爐啊！

: :       6.原先照片中床邊有一張小桌子上放著檯燈，讓我們能夠在床邊看書，但
: :         是實際到了現場並沒有小桌子。
: :         原本照片：http://imgur.com/a/hkOVU#UuHt7
: :         實際照片：http://imgur.com/a/hNv0y#r3Icj
: 那張小桌子被房客弄壞了
: 而且我搞不清楚是哪一位弄壞的也沒要求賠押金

妳的房客破壞了妳的東西，致使妳的房間與照片不相符，
妳應該向前一個房客索賠，而不是缺了那些東西讓妳的新房客權益受損。
這點我說的應該沒有錯吧？

: :       7.房間大小：
: :         你在文內說你的房間有16平方米，但我們實際上到了現場，覺得你的房
: :         間約10平方米而已，如果妳說連妳的儲藏櫃都要算進去的話，我覺得很
: :         不合理(因為妳櫃子上有寫著請勿打開)
: :         這是我們照的房間全景，兩張床都是單人床，我想這樣的大小絕對沒有
: :         到妳說的16平方米
: :         http://imgur.com/a/hNv0y#chHf7
: :         關於你房間大小這間事情，我們會再去拿量尺來量。
: 16平方米是房屋權狀上寫的
: 可以出示房屋權狀為證

OK，若妳能出示權狀，我們願意付全額給您。

: : 就算妳真的認為照片與實際上沒有差別很多，但至少在房子大小上這件事我們可以
: : 很確定的認為妳是在欺騙房客。
: 這位同學
: 隨便說人家在騙人，是很不禮貌的
: 我確定房屋權狀寫16m2
: 那是法國合法的房屋資料證明
: 你不願意相信，OK
: 那就住到你付錢的那天
: 多的餘額也已經答應退給你
: 我一開口就答應全部退給你
: 到底還有什麼不可以？

: : 由於妳照片與實際的房間真的差異很大，這點妳自己也在電話裡承認了，我們只是
: : 想和您商討有沒有討論改變房租的空間。但是和妳通電話的結果是妳說：我不可能
: : 改變房間價格，妳如果不爽妳走！
: 你知道為什麼嗎？
: 因為這樣的過程令人沒有安全感
: 光是你拿的那把鑰匙就不止你的押金，我真的沒誇張

不好意思我不瞭解這裡鑰匙的價位，但若是這把鑰匙要打的價格非常高的話，
妳一開始不就應該設比較高的押金嗎？

: 你房租也不願意付齊，而且押金加上去也不足原本的房租
: 到時候如果不在乎押金直接把鑰匙帶走
: 或者房子裡弄壞什麼因為不需要押金的關係
: （含押金也不夠原本的房租）
: 而弄得一團亂
: 不要說你很委屈
: 其實租房子也很冒險
: 如果房客是不可信賴之人
: 不過就是想補貼生活
: 但只要出了差錯遇人不淑
: 不但補貼不到很可能還發生難以面對的災難
: 如果覺得我反應過度，請試著換到我們的立場來想想

也許妳之前有許多租屋不愉快的經驗，
但是也不應該一開始就把房客假想成壞人，
進而認為房客會偷走鑰匙吧，
您要求我們以你的立場去想，那我們也可以要求您以我們立場來想，
難道我們喜歡被人誤認為是會偷鑰匙的房客嗎？

我們並不是故意不付全額，
而是因為妳人不在現場，
再加上房子與照片真的有落差，
我們想詢問您您也在飛機上無法聯絡，
為了保障我們的權益，實在沒有辦法付出全部的金額，況且妳的代理人也同意了。


: : 請問為什麼妳PO的照片與房間看起來完全不一樣，我們反映後的結果是請我們走？
: : skype記錄：http://imgur.com/a/GS3r5#eAUHy
: 你想更便宜更省錢，想“價格面議”

我們並不是想貪妳的便宜或想要省錢什麼的，
只是妳原本說要提供的東西，到最後並沒有提供，
我們若直接付全額，到最後妳打死不認房間有任何不同，
不願意和我們商討，甚至可能不願還回押金，
請問這樣我們的權益有受到什麼保障？

: 時機應該是退房的時刻
: 而不是一入住就不願意繳清
: 學妹不清楚狀況

是什麼時機這件事妳必須跟妳的代理人談清楚，
妳若不和她說明清楚，她也糊裡糊塗的簽了，
最後難道是房客負責？

: 我母親的意思是不付清根本不該給鑰匙
: 凡是做最壞的打算
: 你們當然覺得自己是好人
: 又沒打算白住什麼的
: 可是我們不認識你
: 難保之後出什麼事情
: 甚至需要自己賠錢來解決
: 於是會寧願不要賺這筆錢
: 之前曾經有冷水爭議，該退錢的我一定退
: 但像你們這樣
: 不願意付清房租，又叫我自己去看合約說合約怎麼寫，可以住到26日云云
: 真的是不太合理的。不信去問你媽！

我們沒有不願意付錢，若真的不願意付錢當下一毛錢都不會出，
不會討論好說要出一部分，妳若真的沒有提供你網頁上答應要提供的東西，
這件事情也不太合理，不然妳也去問問看妳媽吧？

: : 再加上妳在簽約時人根本不在現場，就可以直接說我們是奧客？
: : 另外，下次簽約時請記得，所有簽約都是要一式兩份的，不要只準備了一份。
: : 而且那份還不在我們手上。
: 其實是因為遇過很可怕的房客
: 我想我反應有點過度了
: 可是害怕的心意是真實的
: 我一般的流程都會先寄出合約的PDH檔給對方過目（也可自行列印）
: 然後信件討論後，到現場由學妹出面簽約
: 但不知道為什麼你們不太願意回e-mail
: （可以列出一下e-mail通信日期，看我回信速度和你們的回信速度）
: 所以很多該討論的事情好像都漏掉了

這方面我承認我也有不對，因為大家都是留學生，
生活比較忙碌緊湊，我回信速度確實較慢，
不過妳還是可以寄出合約給我，
您有了那麼多次的出租經驗，應該更熟悉這些簽約的流程，
理論上妳寄了什麼信我看到了都會回的。


: 我真的遇過一對母女（學妹接待的）
: 寫信說20日離開，餘額請退款
: 我20日抵達，她們把我反鎖在外面，
: 那位母親說『我就是不走我就是不走你要拿我怎樣』
: 惡夢猶如昨日啊！
: 後來她們沒有歸還鑰匙

若您在電話和我們連絡時能夠提出妳曾有的經驗，
我們當然也能體諒您的心情，
但我們在電話裡聽到的卻是劈頭一句23號走還是不走，
不走我叫警察，
請問我們的反應應該是體貼您？

: 我覺得不付全額很過份。要講應該是退押金那天來講

你認為我們很過分，但實際上妳當時根本不在現場，
不清楚是發生了什麼樣的事。
其實當下我們覺得妳也有過份之處，
因為有很多原本照片有的東西後來都沒有。
若在退押金那天再講，妳也不會願意給我們任何的折扣吧？

: 但既然都不開心了，我第一個想法就是照天算，退你們錢
: 住幾天付幾天，其他全部退
: 我覺得做生意應該就是這樣
: 人家不滿意，那就不勉強，錢就不要賺了
: 但你們又不願意儘快回信表示退房時間
: 說真的，一定要以採光不足這種話
: 想要讓房租打折
: 說服力是不太夠的
: 很多時候你付的不是錢，你就會付到別的東西
: 總之我付的責任是就是『住幾天算幾天的錢，其他全額退款』
: 就這樣！
: 祝你們好運了！
: : Dear不好意思，
: : 我想如果我們真的惡意把鑰匙搞丟，那打一把鑰匙應該不用一百歐吧^.<
: : 我現在比較怕的是妳到時候找很多理由不想還我們押金耶～
: : 在這裡再澄清一次，我們並沒有不願意走。
: : 妳也在skype上答應要讓我們住到23號，在這之前我們應該還有考慮的時間吧？
: : 還有妳原本說要直接交屋，後來卻自己搞錯了我們的機票時間，
: : 導致妳必須拜託別人，也完全沒有主動給我們對方的聯絡方式，
: : 這些都是我們認為妳應該補償我們的地方。
: : 希望妳可以跟我們好好的談，我們都是很好說話的喔～
: : 比如說房間補個燈其實也不是太貴的嘛，
: : 用不著大家都搞得這麼不開心:)


和後一篇一起回應：

:不要再裝可愛了。你把鑰匙弄丟，我一定報警。
:雖然你給我的護照影本遮掉了護照編號

關於這點，說會把鑰匙弄丟的人是妳，我只不過是順著妳的邏輯說，
老實講我不知道妳為何要一口咬定別人會弄丟妳的鑰匙？
我對妳的鑰匙根本不感興趣

我要說的就是你答應說會提供的東西應該就要真的提供，
不可以沒提供又不允許別人說妳有欺騙的嫌疑，
我絕不是因為採光不足要求降價，那只是給網友們的意見，
請不要跳針在採光上面。
我們認為不妥的地方是妳網頁上說的鋼琴跟微波爐都沒有存在，
妳說那妳要退全額這點，根本不是補償的方式。只是叫我們滾。

雖然妳說退全額是你認為合理的方式，
但是我相信您是仗著現在是聖誕假期，
我們在外面根本不太可能馬上找到房子，
況且你也知道找房子必須要提早才能訂到合理的價格
您若真的有體諒之心，真的覺得妳沒有提供你答應要提供的東西，
應該不是這樣對待我們的吧？

另外，我會再找時間給妳的代理人我們剩下的金額。
但您若之後找任何的理由不願退我們押金，
我們有網友作證。

我希望這次的事情能在這篇截止，我想我該說的都已說盡，
我也不會再回應你之後任何的文章。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 82.226.18.23
※ 編輯: pishung         來自: 82.226.18.23         (12/22 06:54)
※ 編輯: pishung         來自: 82.226.18.23         (12/22 06:56)
※ 編輯: pishung         來自: 82.226.18.23         (12/22 07:00)
→ ppkscyc:天呀這房東真衰小遇到這種客人
→ AirniA:如果你在23日中午支付房租餘額160e並保持房屋整潔 鑰匙完好
→ AirniA:我保證在26日退押金時 當面展示房屋權狀 其實是16點多m2
→ AirniA:你打得好多字我沒空看了 建議下次租房子盡量多打字給房東
→ AirniA:而不是板眾 我想溝通過程會更加理想
→ AirniA:謝謝一樓 雖然不認識你 可是如果也在巴黎留學的話
→ AirniA:或許有機會相認一下？我不是壞人 認真的想接待房客
→ AirniA:被弄成這樣覺得好無奈。
→ ppkscyc:我在其他城市 (治安很糟糕那個) xD
推 AirniA:羅馬？
※ AirniA:轉錄至看板 EuropeTravel                                  12/22 07:40
→ wensday:第一張很高啊,第二張普通,第三張有點妙,如果只有10平方米
→ wensday:前兩張那種亮度有可能到這裡變汪洋中的一條船嗎?雖然我也
→ wensday:不是很認同屋主的某些辯解,像是照片調亮這種事,但吵有沒有
推 AirniA:謝謝樓上明辨
→ wensday:鋼琴,有沒有小木桌,這真是我的媽呀!至於微波爐,其實是可以
→ wensday:問的.還有,在英國只是忘了帶鑰匙找鎖匠來就兩百磅了(3年前
→ wensday:你就算住飯店,你住進去的時候,房間擺設通常也跟網頁有差的
→ turtle1210:http://youtu.be/kgRlzeYc1nk 難得法國板這麼熱鬧
推 AirniA:樓上這次的連結我有點不懂耶 xD 樓樓上，我真的覺得
→ AirniA:以前我老師教導我的“如果付的不是錢 就會付到別的東西”
→ pishung:小木桌對我們而言很有用因為我們來這裡是想要利用晚上讀一
→ pishung:些書，鋼琴也是因為另一位房客彈琴已久才會在意，你們不在
→ AirniA:很有道理。這次我遇上了 我認 也祝她們永遠幸運 永遠遇好人
→ pishung:意的點不代表別人也會不在意，我們只是要求房東能提供她
→ AirniA:pishung大如果真的在意 打字又這麼快 為何不e-mail確認？
→ pishung:說要提供的東西，燈光上是真的很暗，你們如果有照過相應
→ AirniA:我真的百思不得其解。
→ pishung:該會知道相片其實是會把房間亮度增加的。第一張與第二張
→ AirniA:我說了，你這麼不開心，我退錢，不會讓你多花錢的
→ pishung:看起來亮度還OK也是因為有立燈的關係，並不是第三張有失
→ AirniA:你們又說要付全額 又說不滿意 那現在是要怎樣
→ pishung:公允，我照相全程沒有任何調動，也沒有刻意關上電燈。
→ AirniA:我現在鄭重要求pishung道歉。
→ pishung:我們不滿意的點是因為妳和妳的代理人沒溝通清楚就直接跟
→ pishung:我們說要請警察  妳的代理人既已簽約  妳又為何要請警察
→ pishung:我並沒有做任何對不起妳的事情  如果妳覺得有請您提出
→ AirniA:我不滿意的點在於 既然你不滿意 我立刻答應退款 之後為何
→ AirniA:還有這麼多戲？
→ AirniA:喜歡高品質喜歡超亮 很會要求 幹麻不去住飯店 大家都問你了
→ AirniA:房租只付三天就想住一個星期 你知道我可以不接受捕餘額嗎？
→ AirniA:想再回wensday大一句話 其實我不記得有沒有調亮 但是相機
→ AirniA:的感光習慣用蠻高 我說調亮是很可能有這樣的做法 也不避諱
推 leise:我覺得如果屋主一開始廣告寫有什麼東西就該提供如果在還沒來
→ leise:前若有變動也該告知讓消費者也退的權利
推 leise:燈光不管微波爐小桌鋼琴確實理虧(沒有就該在入住前告知)
→ leise:用要求品質就不要住學生宿舍這點也很奇怪，因為不少學生對住
→ leise:宿品質滿要求的，屋主這種經營民宿(我看到原文有民宿兩字)的
→ leise:心態總有天會踢到鐵板(但不代表我全盤認同房客)
推 add0627:不能同意樓上更多
→ add0627:怎麼感覺我的語法怪怪的XD~~就是很同意樓上啦
→ AirniA:leise大，鋼琴不是我的服務 只是暫放而已 就算我理虧好了
→ AirniA:但現場是三張單人床而不是照片中的沙發床 11月底時已經說明
→ AirniA:並沒有不打算說清楚現在內部陳設更動的事實
→ AirniA:重點是這對房客有空發文但沒空寫信給我 我的很多信都沒回
推 Hannaaye:我覺得是屋主不對...已經簽約了就照合約走吧~講一堆幹嘛
→ Hannaaye:自己先PO文上來還怪人家上來回文嗎??怪怪的
推 leise:我的態度很簡單，你原先文章裡有註明會提供什麼，就該有，如
→ leise:果在入住前沒有，就該通知，也不用跟我玩文字遊戲，鋼琴在房
→ leise:裡前房客還玩過(你文內寫的)誰曉得是暫放?如果是友人暫放在
→ leise:我這裡的東西我還不敢動呢？我記得你曾有句話也很有趣，你只
→ leise:是說當場會有鋼琴沒說一定會有鋼琴，但對入住的房客來說當場
→ leise:確實沒有鋼琴，你玩這種文字遊戲只會讓外人看了反感，我從頭
→ leise:到尾就是那樣，資訊盡可能與實情相符，這點你確實沒做好，光
→ leise:線確實主觀(我也覺得還OK)，但其他東西確實不符廣告(泡麵還
→ leise:會在包裝寫圖樣謹供參考)，我也說了我不贊成房客的態度，但
→ leise:這不代表你是對的，特別是雙方都選擇在這個版面上爭執，我們
→ leise:當然可以在一旁推文表示看法，不用對我喊冤，你無法說服所有
→ leise:人，我也只能說，你對提供資訊的散漫態度剛好踩到我的地雷
→ leise:還有在公眾版面發文的強烈情緒用語....這串文留著吧，大家都
→ leise:有個借鏡
推 leise:在公共版面發文本來就要想到後果，房客或許黑了(我記得你要
→ leise:大家小心這位房客，那時你認為他是奧客(外人角度覺得溝通不
→ leise:良居多)，話出口了就要負責也要想到後果。
推 leise:你若順帶黑了，也只能怪自己
→ AirniA:當然路人有人相挺就也會有人指教 我以後會更在意自己的態度
→ AirniA:有勞您的辛苦推文了。我試著做生意 但也是認真的面對
→ AirniA:如果不適合，自然會被淘汰，我也不會太意外
→ AirniA:有沒有黑，自有公憑。人生也不是一朝一夕間的事
→ Pflower:看到文章說到為什麼鑰匙這麼貴不把押金提高？
→ Pflower:這個論點也很有趣，照這樣來說是不是以後留學生出租房子
→ Pflower:也順便把當初和真正房東簽約時
→ Pflower:房東要求的住房押金一個月或兩個月的房租
→ Pflower:請短租一兩天或好幾天的旅客一起押好了，
→ Pflower:理由說就是怕短租旅客弄壞房間擺設，
→ Pflower:怕到時候自己不能從真正房東那邊拿回押金。
→ Pflower:不過這樣誰還來住呢？哪個旅客誰想沒事壓一大筆錢
→ Pflower:為這短短幾天的住宿？