看漫畫看完了，寫寫報告
第五部
34回 p.19
唔...為什麼會翻成"烏龍派出所警察兩津"?
話說回來，原文"秘湯混浴刑事エバラ"(網站上看來的)又是啥東西啊?
第六部
43回
滿月前的聞仲...氣魄啊
48回
辣味菜...西崎是在現在的四川嗎?
看看黃飛虎撿回來的料：蘑菇，冬蔥，蘿蔔
作出來的菜：杏仁豆腐，水蜜桃切片，櫻桃
結論：武‧成‧王‧作‧弊！！ (爆)
(啊...這個精華區有講，不過當初iht還沒看漫畫，印象不深...抱歉)
49回
姬發被太公望打了一...呃...刀? 之後的對話：
姬發：幹什麼呀! 你這傢伙? 明明是個男的!
太公望：我是真正的男子漢，請別誤會...
...很明顯是東立的爛翻譯出鎚了，本來到底在說什麼?
50回
記得以前看過本書，上面說非洲象性情兇猛不適合馴服成家畜
可是騎象賽大家在騎的都是非洲象... o_@
51回
聞仲：身體愈腐敗，就愈能積存修練的成果，產生那種骨頭(仙人骨)
這...什麼跟什麼啊...理解不能 -_-;
第七部
看到這裡，我想我能了解武吉為什麼會在"最可怕的角色"投票裡拿第九名...
還有，在斷崖絕壁今何處裡，為什麼藤崎龍說雲中子和他同病相憐?
第八部
61回
哇塞...一對翅膀就這樣被拔下來...
看到這裡iht想到的第一件事：一定很痛
第二件事：嗯...從背上長這種翅膀，骨頭不知道是什麼樣子...
62回
道德真君那句話...搞不好是預言哦
咦? 太公望腰上的繃帶到哪去了?
68回
太公望與楊戩初見龍鬚虎那兩句...是不是東立又翻錯了...
69回
晚上在周營裡四不像與土行孫的對話
四不像：...我嚇的話都說不出來
土行孫：別這麼說，這次的盛會我也要去參加的...
四不像：不過好不容易有女孩子喜歡你 [以下略]
...前言不對後語，莫名其妙 -_-
第九部
70回
被五光石打到的臉...的確是很可怕的精神污染 (汗)
可惜沒楊戩的，嘖
71回
仔細看十天君的輪廓，和現在差滿多的...
不過和月在神劍裡也搞過這種飛機，不足為奇
除此之外，那個會講"要殺我妲己就把我也殺了吧"的蘇護卻"一定會背叛殷"???
搞什麼呀...這大概是這幾本裡最教我丈二金鋼摸不著頭腦的對話...
>--------------------------------------------------------------------------<
iht註：
這裡後來elie桑有解釋
原文：妲己を殺すわしも死ぬ
因為是憑記憶寫的所以不保證正確
總之意為『我會把妲己殺掉後自殺謝罪』
>--------------------------------------------------------------------------<
75回
太乙真人：(如果再繼續改造的話...モヤ モヤ)
(iht腦子裡浮現亡魂殿說的...那種能戴頭髮穿衣服當玩具玩的畫圖用人偶...)
我說太乙真人啊，你該不會是把哪吒當成玩具娃娃吧...
話說到這裡，雲中子好像也有同樣的惡趣味...
報告到此為止，感謝看完的各位 *一鞠躬*
(曰：報告? 我看是挑毛病和問問題居多吧? iht：這...^^;)
接下來是始於本板，被我拿去樓上某G板發揮的惡搞：
─銀英與封神的角色互通性─
帝國：
萊因哈特 - 聞仲
吉爾菲艾斯 - 朱氏
希爾德 - 張奎
安妮羅傑 - 紂王
奧貝斯坦/羅嚴塔爾 - 王天君
同盟：
楊威利 - 太公望
尤里安 - 楊戩
菲列特利加 - 四不像
卡介倫 - 普賢真人
梅爾卡茲 - 黃飛虎
先寇布 - 黃天化
比克古 - 元始天尊
費沙：
魯賓斯基 - 妲己
以上歡迎各位改進或補完 *再鞠躬*
iht
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Kvar (過年我就換工作！) 看板: HOUSHINENGI
標題: Re: 讀書報告
時間: Sun Feb 7 18:01:50 1999
※ 引述《iht (iht)》之銘言：
: 48回
: 辣味菜...西崎是在現在的四川嗎?
絕對不是。
: 看看黃飛虎撿回來的料：蘑菇，冬蔥，蘿蔔
: 作出來的菜：杏仁豆腐，水蜜桃切片，櫻桃
: 結論：武‧成‧王‧作‧弊！！ (爆)
: (啊...這個精華區有講，不過當初iht還沒看漫畫，印象不深...抱歉)
這一段的中文版翻譯錯得很離譜，不要相信。
原文中，播報員武吉在介紹完雙方做了什麼菜之後，說的是「到底他們
兩人用那種材料和鍋子，是如何做出這種菜來的呢？」
東立翻成「他們兩人都是採用現地材料跟炒鍋，做的料理究竟如何呢？」
武吉都不相信拿那種材料和方法做得出那種菜了，東立的翻譯倒相信。
下一格同樣大錯，南宮适說的應是「這才是火熱的男子漢料理！」
太公望回他「笨蛋，你們兩邊做的都是冷食不是嗎？」
: 49回
: 姬發：幹什麼呀! 你這傢伙? 明明是個男的!
: 太公望：我是真正的男子漢，請別誤會...
: ...很明顯是東立的爛翻譯出鎚了，本來到底在說什麼?
太公望說的話翻錯了，應該是「你還真tough(耐打)..」，因為姬發當時
身中巴掌、膝頂、飛馬流星拳、打神鞭等各式絕招，血流滿面之下還能
很有精神的罵太公望妨礙他撲馬子...
: 50回
: 記得以前看過本書，上面說非洲象性情兇猛不適合馴服成家畜
: 可是騎象賽大家在騎的都是非洲象... o_@
這是漫畫的錯。中原古來產象，不必到非洲去進口。
(炒冷飯了..)
: 51回
: 聞仲：身體愈腐敗，就愈能積存修練的成果，產生那種骨頭(仙人骨)
: 這...什麼跟什麼啊...理解不能 -_-;
翻譯錯誤，那一句是「聽說是因為我修練到身體幾乎壞死(即腐敗)的地步
，結果就開始產生了那種體質(骨頭)。」
我先買了中文版第六集才去買日文版，看完原文差點寫信去東立罵...
(咦，真罵一罵搞不好能進去做事...很好，轉業計劃開始！)
: 第七部
: 還有，在斷崖絕壁今何處裡，為什麼藤岐龍說雲中子和他同病相憐?
這集我只有日文版，提到雲中子的只有「也有人cosplay雲中子」這一句
而已。
: 62回
: 道德真君那句話...搞不好是預言哦
如果這是伏筆，黃天化必死無疑，差在何時死而已。
: 68回
: 太公望與楊戩初見龍鬚虎那兩句...是不是東立又翻錯了...
第八集我只有日文版，那兩句應該是
太公望：「怎麼有這麼小的人...」
楊戩：「不是，是那個生物太大了。」
參照前一頁，龍鬚虎因為樣子可愛，看起來感覺就像很小(其實很大)，
既然牠都很小了，那頭上的鄧九公就小得更不像話了。
太公望等兩人的對話是基於以上這個原因成立的。
: 69回
: 晚上在周營裡四不像與土行孫的對話
: 四不像：...我嚇的話都說不出來
: 土行孫：別這麼說，這次的盛會我也要去參加的...
土行孫說的是「少這麼說，ポルシェ，這次連我也要投降了...」
中間那個日文字查不到，土行孫講話有怪腔，我在想是bull shit，
不敢確定。
: 70回
: 被五光石打到的臉...的確是很可怕的精神污染 (汗)
: 可惜沒楊戩的，嘖
這傢伙也夠賤，明知逃不過被打「變臉」的命運，就變成別人的臉...
愛賣肉耍性感裝可愛，不過以男人的樣子實在不能看，就變成噴火辣妹的
樣子來搞...
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！
: 71回
: 除此之外，那個會講"要殺我妲己就把我也殺了吧"的蘇護卻"一定會背叛殷"???
: 搞什麼呀...這大概是這幾本裡最教我丈二金鋼摸不著頭腦的對話...
或許是不願意妲己死在別人之手吧，我只能想到這樣。
: 同盟：
: 楊威利 - 太公望
: 尤里安 - 楊戩
楊戩算是太公望的右手，尤里安只是個小孩，好像不太好。
原作中，哪吒與楊戩分別是太公望的左右手，楊戩是出外討救兵第一名的
出差冠軍，身經百戰的哪吒專門對付攝人魂魄類法寶。
漫畫中，太公望的右手還是楊戩，左手是............
太乙萬能義手！
(Kvar身中太乙金鋼飛拳遭擊倒，但在數到7時爬了起來)
下手真狠...我們繼續。
原作中，楊戩與哪吒是兩個明顯突出的要角，但哪吒在漫畫中因為沒有那麼
聽話(性格塑造的關係)，使太公望的得力助手剩了一個楊戩。要找一個替補
哪吒的角色的話，黃飛虎或武吉勉強吧。因為其他的都更不聽話了...
--
再沒有驚慌的眼神 不猶豫 不再掙扎 望起頭 不流淚 有自己的夢
再沒有徘徊的步伐 望著我 不再喝采 我不要 再作夢！
我知道我已經長大 狂愛和憤怒 已握在手中
我知道我已經長大 熱淚和內心 已漸漸變冷...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: plamc (普蘭可.馮.艾若綺) 看板: HOUSHINENGI
標題: Re: 讀書報告
時間: Thu Feb 25 16:27:20 1999
※ 引述《Kvar (好像感冒了)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可.馮.艾若綺)》之銘言：
: : 西歧近今日的西安
: : 現在的四川...那時應該是稱巴 蜀 兩國
: 錯，巴蜀兩國是秦漢時才出現的名稱。
不不不
巴蜀二國乃蠻邦
其出現已經很久了
而且深居四川 道路不通 因此一直未和中國接觸
到秦國時與之交通並且滅巴蜀 所以此後這兩國才屬於中國領土
但是這並不是說之前這兩國就不存在
離題了
補充一些和封神有關的東西吧
所謂的西岐 是在今日陜西省南部 渭河流域之處
有涇 渭 黃河三條河流可供灌溉 又稱三川 因此頗為富饒
秦國時秦的封地也是在這個地方 因此秦國因此強大
後來因秦國有函谷關在國境上 後來的漢定都長安(也在三這附近)有潼關守備這區域
因此又稱為關中之地
而商的國都則在殷 因此稱為殷商 其實國號並非殷啦 所以說藤崎老師弄錯了
殷在今日河南境內有其舊址 河南也有個城市名叫殷 不過位置是否相同就不知了
歷史上的紂王呢 是個絕頂聰明 好奇心強 武功也一流的君王
但是頗缺乏同情心就是 曾經有個故事 紂王冬天看到農人在田中赤腳居然不怕冷
覺得很好奇就把他的腳剖開來研究....
雖然如此 紂王並不像儒家講的那樣壞 事實上 子貢就曾說過(我把原文翻成白話吧)
"紂王其實沒那麼壞 只是因為他有點壞 所以大家都把壞的事推到他身上(就被說成大壞蛋)
所以人千萬不能做錯事(否則就很容易落的跟紂王一樣的下場) "
而紂王殺比干等人是怎麼回事呢? 原來 在紂王的爺爺太丁時 推動變更曆法
古代變動曆法可是大事 和革命一樣 雖然新法較好 但是很多人都反對
而到紂王的前一任王줠他又把舊法改回來了 可是紂王是新法派的
因此囉他老爸留下來的一些大臣 不斷的阻撓他 還到處中傷他 紂王個性硬 哪容的下他們
所以就把他們清理掉了 這其實是新舊黨的爭執
可是周的姬昌是舊法派的 最後的結果周贏了 成王敗寇 紂王就變成壞蛋啦 shikusjiku
至於紂'王為何會打輸? 漫畫上有描述與邊疆民族的戰鬥 事實上 紂王武功鼎盛
曾經征服土方 三伐鬼方 拓地千里 可是因為連年戰爭國力耗損 加上
周處三川之地非常富饒 殷則處黃河下游常有水旱災 一來一往之下 國力不敵
而諸侯又多屬舊黨派的 比較支持周 所以啦....就是這樣 歷史是很殘酷的
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nanane (菜個人版=192.192.158.18) 看板: HOUSHINENGI
標題: Re: 讀書報告
時間: Wed Mar 10 13:36:27 1999
※ 引述《plamc (普蘭可.馮.艾若綺)》之銘言：
: 補充一些和封神有關的東西吧
: 所謂的西岐 是在今日陜西省南部 渭河流域之處
: 有涇 渭 黃河三條河流可供灌溉 又稱三川 因此頗為富饒
^^^^^^^^
這點值得商榷
西岐一帶屬黃土高原
會不會常遇到災荒菜不敢講啦
但是「富饒」這名詞不太適當
周事實上還算是游牧民族
又常有蠻族入侵逼他們遷都
真正開始鼓勵農作是從古公亶父開始
又，武王伐紂當年，利用的就是本國飢荒
所以必須到商國掠奪物產才能生存
（王國維：古竹書記年之疑古辯偽）
: 而商的國都則在殷 因此稱為殷商 其實國號並非殷啦 所以說藤崎老師弄錯了
國號確實不是「殷」，但由最新出土的周卜辭及銘文來看
周人習慣稱商人為「殷人」
（就像外國人稱中國人為唐人，一樣的道理？）
: 殷在今日河南境內有其舊址 河南也有個城市名叫殷 不過位置是否相同就不知了
: 歷史上的紂王呢 是個絕頂聰明 好奇心強 武功也一流的君王
: 但是頗缺乏同情心就是 曾經有個故事 紂王冬天看到農人在田中赤腳居然不怕冷
: 覺得很好奇就把他的腳剖開來研究....
: 雖然如此 紂王並不像儒家講的那樣壞 事實上 子貢就曾說過(我把原文翻成白話吧)
: "紂王其實沒那麼壞 只是因為他有點壞 所以大家都把壞的事推到他身上(就被說成大壞蛋)
: 所以人千萬不能做錯事(否則就很容易落的跟紂王一樣的下場) "
「紂之不善不若甚矣，是以君子惡居下流？」
紂王真正的罪過，依武王的牧誓，應該只有六條....
（哪六條，請自行翻閱尚書‧牧誓）
: 而紂王殺比干等人是怎麼回事呢? 原來 在紂王的爺爺太丁時 推動變更曆法
: 古代變動曆法可是大事 和革命一樣 雖然新法較好 但是很多人都反對
: 而到紂王的前一任王줠他又把舊法改回來了 可是紂王是新法派的
這，跟菜認知的不同喔
從盤庚開始，商的君王間就新舊兩派不斷鬥爭
紂的父親廢除了歷代祖先靈的祭祀，決定只祭祀本朝君王及妃子
甚至取「帝」為號(PS:帝，代表上天)
紂王只是繼承他父親的制度罷了
: 因此囉他老爸留下來的一些大臣 不斷的阻撓他 還到處中傷他 紂王個性硬 哪容的下他們
: 所以就把他們清理掉了 這其實是新舊黨的爭執
比干喔，死的有點.....活該.....
注意看他勸諫紂王的話
句句帶刺，一點都不婉轉
好像他在當王一樣^^;;
: 可是周的姬昌是舊法派的 最後的結果周贏了 成王敗寇 紂王就變成壞蛋啦 shikusjiku
周伐紂還要找正當理由，就是要擁護紂的庶兄微子
傳說中微子是周的間諜，這點菜不清楚
不過後來武王還不是封紂子武庚統治殷人：PP
（雖然要自己的哥哥弟弟在旁邊監視啦）
: 至於紂'王為何會打輸? 漫畫上有描述與邊疆民族的戰鬥 事實上 紂王武功鼎盛
: 曾經征服土方 三伐鬼方 拓地千里 可是因為連年戰爭國力耗損 加上
: 周處三川之地非常富饒 殷則處黃河下游常有水旱災 一來一往之下 國力不敵
: 而諸侯又多屬舊黨派的 比較支持周 所以啦....就是這樣 歷史是很殘酷的
ㄜ，紂王征土方、鬼方都是在帝辛十、十五祀左右
（PS：紂王就是帝辛啦：PP）
武王伐紂已經是帝辛20祀以後的事情，若以此為理由實在......
有一種說法是當時紂王東征，所以首都無兵可用
加上大量的奴隸兵倒戈相向，所以才會失敗.....
---
滅亡的原因太多了，實在不能三言兩語帶過去啦：PP
菜現在正寫這部份的小說，有機會再來跟大家討論研究唷：PP
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nanane (菜個人版=192.192.158.18) 看板: HOUSHINENGI
標題: Re: 讀書報告
時間: Wed Mar 10 13:47:59 1999
※ 引述《Gandalf (94紅白版J&H入手)》之銘言：
: ※ 引述《Kampfer (藍色巨星)》之銘言：
: : 印 象 裡 照 史 料 中 紂 王 自 焚 時 距 離 他 即 位 的 時 間 來 看
: : 他 已 經 是 個 七 老 八 十 的 老 頭 兒 了
: : 不 知 是 否 有 誤 ?
: 沒錯 就是這樣
這，根據竹書記年記載，紂王亡於帝辛54祀
紂王於18歲即位，18+54=72=>果然是個老人：PP
但根據史記記載，紂王王於帝辛32祀
一樣18+32=50=>比姬發還年輕^^;;
這點是還好啦，最有問題的是妲己的年齡
妲己在帝辛9祀時被獻給紂王，當時16歲
如依竹書記年，16+(54-9)=61=>有點老，紂王的品味還真奇怪：PP
如依史記，16+(32-9)=39=>比較合理
至於姬發的年齡，「文王十五歲生子姬發」
姬昌照史書記載死於94歲
94-15=79=>當年姬發的年齡
姬發於武王十一年伐紂，回來兩年後駕崩
當時的年齡就是79+11=90=>這是伐紂的年齡唷^^;;
死亡的年齡據稱是93歲（這樣還叫積勞成疾^^;;）
基於古人喜歡對年齡灌水的原則，菜相信另一套記載
姬昌死於64歲，而姬發當時密不發喪，自稱「太子」
真正伐紂的「武王十一年」其實是「文王九年」的後兩年
所以姬發伐紂的年齡是：64-15+2=51
回來後兩年駕崩，年齡為：51+2=53
---
一切均為本人自行研究所得，如有意見歡迎共同討論：PP
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nanane (菜個人版=192.192.158.18) 看板: HOUSHINENGI
標題: Re: 讀書報告
時間: Wed Mar 10 18:53:44 1999
※ 引述《plamc (普蘭可.馮.艾若綺)》之銘言：
: 可是照這樣說
: 每個朝代後幾個皇帝往往名存實亡
: 難道就算滅亡了嗎???
菜修正用詞：西周滅亡，改換東周
史學家之所以要將這兩個時期分開，不是沒有道理的
: 何況周的世系的確一直持續到戰國末年被秦所滅為止
您是說，自秦昭襄王取走表示天命的九鼎之後吧
到了戰國末年，原本的東周還分為兩國
一國是「周赧王」，一個是「西周君」
（抱歉只記得統治者的稱號）
這兒怎麼解釋？
: 春秋時天子權力雖然說不大 但初期還頗有號召力
^^^^^^^^^^^^^^^^
君不見「周鄭交質」？
身為天子的周平王竟將自己的嫡長子
送到鄭國為人質，這樣還算有尊嚴？
: 從幽王到平王 以致於後來的漸漸衰敗 我覺得比較屬於漸進性的過程啦
^^^^^^^^^^^^^
agree~~~跟經濟力衰退有很大關係
: ()
: 殷雖然有歷經數次大變法
: 不過世系的傳承都還算沒有中斷
菜也沒有說它中斷過啊^^;;
菜只是說，依據竹書紀年，從成湯到商紂，共四百九十六年
商朝前後期以盤庚遷殷作為分段.......
: 說是換一個政府嘛 我倒是覺得 有那麼嚴重嗎>
---
我們換到連線歷史版去談好不好^^；
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Kvar (病好了) 看板: HOUSHINENGI
標題: Re: 讀書報告
時間: Wed Mar 10 22:14:26 1999
※ 引述《blackie (三三八八爛江媽)》之銘言：
: 人家說商朝六百年...
: 其實商朝也曾經被外族攻擊過好多次...
被外族攻擊，只要未亡國便與國祚無關。
商朝竹書紀年說496年，孟子說五百多年，左傳說六百年，該信哪一個？
商的歷史在甲骨文解讀不全的情況下有很多還蒙昧難明，安能務就因此說
周朝是中國第一個王朝，武王克商為中國史上「最初的大事」。
: 加上商朝也是游牧民族...逐水草而居的現象是很常見的..
恐怕只是當時農業發展還比不上畜牧業吧？
前期不明，武丁起的商王已經很重視農耕了。
: 也因此...自從某個皇帝(一時記不起來)將帝都遷往殷(朝歌)之後...
: 直到紂王兵敗自焚之時...這段時間在歷史上便稱為殷...
: 不過可能是因為帝王都是成湯後裔...所以習慣稱為殷商...
: 換句話說..殷商時代的政府..已經和成湯的商代有所不同...
: 反而有點像之後..周分為西周東周..而漢朝分做西漢與東漢..一樣..
: 不過仍有人會說周代八百年,漢朝四百餘年啊...
商的始祖契協助夏禹治水有功，被舜封於商，於是他的種族就叫商。
直到商滅夏，建立的王朝也叫商。後來有盤庚遷殷，周人便稱商為殷
。但商時無論遷至殷與否，沒有商王自稱為殷(甲骨文資料)。
如果說遷殷前後的商有所不同，有何不同？有到能分東西的程度嗎？
: 周以強擊弱而勝,這一點可以由殷商滅亡之後...
: 武王仍然分封三個王族給紂王的弟弟&兒子們可見...史稱三殷...
: 因為分封領地給前朝遺孤...通常只是做做樣子..
: 但是三殷卻有相當大的政治實力...
: 這也就是周公旦為啥在周成王之時會討伐三殷的最大原因...
: 尾大不掉..麻煩事也...
周真的比殷強的話，開國之初便不需留那些「革命的尾巴」，增加明知
會有的日後亂源。
情況我想有點像清初的三藩之亂。
更正一下一個地方...
左傳中已出現巴蜀兩國，並非秦時才與之交通。
再扯下去不太像封神版了...改天寫一篇有關封神的謝罪。
(還有那個心的話...我的心好亂~~)
--
果てしない闇の彼方に oh oh 手を伸ばそう
癒える事ない傷みなら いっそ 引き連れて