※ 引述《hero0 (&流星的心&)》之銘言：
: ※ 引述《insanity (深度瘋狂)》之銘言：
: : 沒開發不就等於沒這項技術能力?
: : 另外,普賢所製造出來的真空只是物理現象,並非異空間...
: 為何不算???普賢把某個固定空間的空氣抽光~
: 跟各個仙君把某個空間裝滿一些東西~我想只是程度上的不同吧!!!
抽光一個固定空間的空氣是一個高中自然科實驗室就該做得到的事....
"創造亞空間"這東東我懷疑全臺灣有多少地方有這能耐....
這種"程度"上的不同就是科技上的差異....
套一句前面Kvar網友說的話,"格"根本不一樣....
: : 還能剩什麼東西?能剩的可多了...就是[空間]啊(心)
: 什麼特殊的東西都沒有的空間不就是普通的空間嗎???就像我們現在在的空間啊~
: 如姚天君的落魂符被掃光後~不就跟普通的空間沒兩樣了嗎?
問題是那和"普通的空間"是不相連接的....
在我們身處的世界中要創造出一個"亞空間"可不是"抽光空氣"這種兒戲....
這等於要超越三度空間的概念耶:pp
: ㄟ....這是真的嗎?搞不好它的真身就是霧啊~嘻嘻~猜測!
我以為王天君是人這點大家都知道了說....
: : 而金蛟剪的攻擊區域更廣....禁鞭是能打很遠,但一次也只能打一人
: 有嗎???禁鞭可以一瞬間打垮一群人耶~如12仙啊~
12仙不是"同時"被打垮的....
是"很快的""一次一個"....8次8個....
禁鞭的攻擊方式不用討論吧....
: : 而金蛟剪一砸下去範圍可說是一整塊....
: 普通狀態的聞仲也能一次打垮一大片岩石啊~攻擊叛殷的黃飛虎時!
......奇怪的例子^^;;
那是岩石被擊碎吧:pp
: 而且紫綬羽衣能讓整個城鎮的人死光噢~紫綬羽衣一給它用下去~
: 死的人是超級一大塊的噢~?????那紫綬羽衣比打神鞭強嗎?????
把自然操作系法寶和神經攪亂系法寶放一起比有點怪....
而且兩種東西本來就都是B級法寶....
又怎麼分出哪個比較強呢....
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作者: insanity (深度瘋狂) 看板: HOUSHINENGI
標題: Re: 聞仲簡直非人哉~
時間: Sun Jun 6 02:51:14 1999
※ 引述《hero0 (&流星的心&)》之銘言：
: ※ 引述《insanity (深度瘋狂)》之銘言：
: : 錯了...被砸碎的只是落魂符,您有看到落魂陣的空間裂開嗎?
: 破陣~我覺得就是說能讓這種特殊的空間失去它的作用就教破陣了!
: 並沒有說要把它打個粉碎之類的啊~就像古人的陣法~
: 只要陣型衝散~就叫破陣啦!
簡單,因為那是異空間....與正常世界沒有連接....
所以要是不把陣主幹掉破解空間的話根本出不了陣
不然楊戩在紅沙陣裡困了個半天難不成是在玩?
: : 另外,普賢所製造出來的真空只是物理現象,並非異空間...
: 為何不算???普賢把某個固定空間的空氣抽光~
: 跟各個仙君把某個空間裝滿一些東西~我想只是程度上的不同吧!!!
差多了....你用走就能走出真空地帶
但是用走的卻不能走出異空間....這就是差異所在
: : 請注意不要把十絕陣的攻擊能力當成了十絕陣本體.....
: : 還能剩什麼東西?能剩的可多了...就是[空間]啊(心)
: 什麼特殊的東西都沒有的空間不就是普通的空間嗎???就像我們現在在的空間啊~
: 如姚天君的落魂符被掃光後~不就跟普通的空間沒兩樣了嗎?
請看週遭背景....那是不同的空間啊...哪裡一樣了?
: : 如果聞仲追不上姚天君,那就算落魂符都被砸光了,只要他抓不到姚天君把他幹掉
: : 那麼陣就不會被破解,而聞仲也出不去
: 那十天君為何要特地為了一個已經被封在什麼東西都沒有的聞仲~而勞師動眾呢~
: 讓它在落魂陣中等到老死就好了啊!
沒看到括號裡的字嗎?聞仲的禁鞭攻擊距離可以長達數十公里吧?
如果姚天君沒有在自己的陣裡任意瞬間移動的能力就根本不可能逃的走
因為聞仲追不上無所謂....禁鞭打得到就行了....
: : (不過禁鞭的攻擊距離太遠,所以姚天君就算用逃的也沒多少用就是了)
: : 空間並未被破解,只是陣法的攻擊已經被無效化而已
: : 同樣,空間並未被破解,只不過是落魂符無效罷了
: : 至於追擊,那段並不明確,姚天君與聞仲的追逐行動一開始也是在陣內
: ^^^^^^ ^^^^
: : 而聞仲出陣的瞬間就是十天君同時動手封印...
: ^^^^你好像矛盾了~你上面才說陣不破解就出不去~
: 又說不明確.那怎麼知道他出陣還是在陣內啊???
請看原作.....除非您看漫畫是不看背景的
不然一看就知道當時是在陣裡還是陣外...
: : 所以,很可能是姚天君故意把陣給解開好讓其他人能夠同時動手封印聞仲
: 還是老話~落魂陣如果真的能讓聞仲出不去~又何必另外封印呢?
我老早就講了是因為聞仲的禁鞭攻擊距離太遠姚天君閃不開
所以才要用這種方法做...而這是因為聞仲的法寶性質特殊才能這樣玩
: : 那是王天君開給玉鼎的吧?
: : 這個嘛,十天君唯一能夠把真身藏在外面的只有王天君一人
: ㄟ....這是真的嗎?搞不好它的真身就是霧啊~嘻嘻~猜測!
請見板上的劇情連載
第一,王天君是人類改造的
第二,王天君說了他可以把真身藏在陣外
: : 說點題外話,其實之所以能踩在猩猩頭上也只是人類利用了工具給自己帶來超越猩猩的力量
: : 不然您只有個聰明的腦袋而沒有武器,怎麼能馴服猩猩呢.....
: : 而武器相當於法寶,就是力量的表現....
: 不不不~工具也是人的智慧的產物啊~原始時代人類面對這麼多強勢的生物!
: 不也都生存下來了嗎?
簡單,君子不履險地....面對打不贏的東西不要去碰就行了
另外,所謂智慧的產物也不過是使用其他東西增加自己的[力量]罷了
用槍去打倒猩猩,那算是智慧還是手中槍械的力量?
: : 這話有多少錯誤?請問一下....
: : 龍吉公主的實力至今仍未完全發揮吧?
: 但是龍及在操縱完崑崙山後即虛脫~而聞仲推動金鰲一大波的攻擊後!
: 仍能擊敗崑崙眾人~不就代表它的強了嗎?
: : 聞仲在對上十二仙之前的戰力表現看起來也沒比龍吉公主對劉環時強到哪去....
: ㄟ....這怎麼判斷~還是說你覺得龍吉在普通狀態下也能揪9/12的12仙封神~
: 那如果這樣.12仙也不用犧牲了!龍吉對劉環時.龍吉公主已經吸了猶如毒氣的人間空氣
: 超過極限了~才會減弱戰力~
請注意[對上十二仙之前的戰力表現]這句話
之前聞仲的戰鬥表現也就只有打倒楊戩,天化,飛虎,武吉,太公望那次
情況看起來也不會比龍吉公主痛宰劉環那場來得神氣多少
: : 請問有人挨過金蛟剪一擊嗎?太公望是用了風壁硬擋下來啦...
: : 可是太公望同樣也用了風壁硬擋下禁鞭...
: 強弱不能這樣比吧??不用打神鞭難道用手啊???
: 對啊~應該也不會有人問說~ㄟ...禁鞭擋不擋得住通天炮吧?
: 有擋下禁鞭嗎?它用風壁保護12仙結果照樣被破了啊!
太公望拿風壁來擋金蛟剪最後也一樣是被破了
: : 而金蛟剪的攻擊區域更廣....禁鞭是能打很遠,但一次也只能打一人
: 有嗎???禁鞭可以一瞬間打垮一群人耶~如12仙啊~
錯了....那是聞仲揮舞禁鞭時的速度夠快才能這樣搞
禁鞭的鞭頭只有一個,聞仲只是很快的幹掉一個之後再去幹掉另一個,如此而已
: : 而金蛟剪一砸下去範圍可說是一整塊....
: 普通狀態的聞仲也能一次打垮一大片岩石啊~攻擊叛殷的黃飛虎時!
仔細比比看吧....那塊大岩石是被[一大片的攻擊]炸碎
還是被打碎垮掉的?要比打碎岩石,這種事武吉也做過
: : 像普賢太公望的合力攻擊就會無效...就算預測出金蛟剪的攻擊動向,你也極難閃避
: 都是你問我~哪我也反問你好了~(而且試用你的問法噢~)
: 請問有人埃過打神鞭一擊嗎(趙公明被打死不知道算不算)~
確實這種問法很無趣...反正要幹掉對手用哪種法寶都差不多
: 可是紫綬羽衣也硬擋了下來啊~
: 而且紫綬羽衣能讓整個城鎮的人死光噢~紫綬羽衣一給它用下去~
: 死的人是超級一大塊的噢~?????那紫綬羽衣比打神鞭強嗎?????
紫綬羽衣至少在開頭的表現是勝過打神鞭的....
至少我不認為會比打神鞭差....
第一,打神鞭的攻擊對他無效
第二,他可以用特殊攻擊傷到太公望
所以您難道認為紫綬羽衣比打神鞭弱嗎?
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作者: insanity (深度瘋狂) 看板: HOUSHINENGI
標題: Re: 聞仲簡直非人哉~
時間: Mon Jun 7 01:37:36 1999
※ 引述《hero0 (&流星的心&)》之銘言：
: ※ 引述《insanity (深度瘋狂)》之銘言：
: : 簡單,因為那是異空間....與正常世界沒有連接....
: : 所以要是不把陣主幹掉破解空間的話根本出不了陣
: : 不然楊戩在紅沙陣裡困了個半天難不成是在玩?
: no~楊戩並不像聞仲有把空間中的特殊物質除掉啊~
: : 差多了....你用走就能走出真空地帶
: : 但是用走的卻不能走出異空間....這就是差異所在
: 1.真空中沒有東西當介質~沒有地面跟地心引力!理論上是走不出來噢~
....真空中為何會沒地面.....
你把地面變到哪去啦?真空狀態在實驗室就弄得出來
可是哪個實驗室弄出真空時能把地面與萬有引力消除掉的?
: 2.如果說崑崙沒科技創出異空間我覺得太武斷!
: 如果楊戩的變身能力加上它的頭腦~~~ㄟ~~~
: 隨便變個什麼天君的在對它的能力作研究!不就行了嗎~
: 就像當初模仿申公豹照樣能模仿出雷公鞭一樣~像不像八分樣!!!
那時都已經開戰了...來不及....
就算是楊戩在五十年前潛入金鰲時剛好見過十天君,異空間的能力也未必複製得到
因為姚天君初次登場時提過十絕陣是最近才弄出來的
就算五十多年前楊戩見到,當時的十天君未必會有這種能力
而等到金鰲vs崑崙時再去偷技術已經來不及了....
仗都開始打了....何況楊戩很快就陷入敵境,根本沒法子回來....
等到回來時又是重傷狀態....
: : 沒看到括號裡的字嗎?聞仲的禁鞭攻擊距離可以長達數十公里吧?
: : 如果姚天君沒有在自己的陣裡任意瞬間移動的能力就根本不可能逃的走
: : 因為聞仲追不上無所謂....禁鞭打得到就行了....
: 不不不~哪有東西是人出不來而東西出得來的啊~
: 擋得住人理論上也應該擋得住東西啊~不然十天君用異空間時~
: 12仙只要在陣外用法寶就可以啦!何必闖陣呢?
您完全沒看清楚我在講啥嗎.....兩個人都在陣內...禁鞭哪裡要去打陣外的東西
唯一可以人不在陣內還能用陣把人困住的只有王天君一個而已
: : 請看原作.....除非您看漫畫是不看背景的
: : 不然一看就知道當時是在陣裡還是陣外...
: 對啊~我看應該是你沒看清楚吧?當他被封住時.旁邊根本沒有符!...人在陣外!
陣內除了落魂符外是不是一片空白?聞仲追上去之後發現自己被困住
此時周圍是否還是一片空白?等到聞仲被困住時十天君登場說出要十人合力這段時
背景卻已經不是空白了.....如果您認為空白不代表這確實在陣裡頭
那好,請注意聞仲踏進陣裡面時,周圍是否有背景?當時也不是一片空白
空白是只有進入陣裡頭才出現的....所以當時應該是在陣裡頭沒錯
: : 我老早就講了是因為聞仲的禁鞭攻擊距離太遠姚天君閃不開
: : 所以才要用這種方法做...而這是因為聞仲的法寶性質特殊才能這樣玩
: 不...楊戩說過!禁鞭只是直接攻擊系的法寶!!!沒有其他的特殊性質!
: 所以難破解~~~
請仔細從頭把禁鞭的敘述再看一次OK?禁鞭是直接攻擊型式的法寶沒錯
但是他距離可以遠達數十公里,也就是禁鞭可以拉長到很遠的距離,攻擊方式仍舊是
直接攻擊型式的...而這種超長攻擊距離的法寶並不多見....
: : 簡單,君子不履險地....面對打不贏的東西不要去碰就行了
: : 另外,所謂智慧的產物也不過是使用其他東西增加自己的[力量]罷了
: 喂喂~人用的是工具是你自己說的耶!自己還推翻自己的理論??
這有推翻自己的理論嗎?人用工具,工具是否有[增加自己的力量]?
這跟我一開始講得沒有互相違背啊.....利用工具,然後工具帶來力量
: : 用槍去打倒猩猩,那算是智慧還是手中槍械的力量?
: 沒有智慧.哪來槍械???您說是嗎?
用槍者未必需要有多高的智慧...
而且最後實行的終究還是以力量來實行....
回歸這個議題的起點,[十二仙可以用智慧戰勝可能比自己強的十天君]
但是,像使用工具的例子就不能成立....因為雙方都有用[法寶],法寶相當於工具
只要[十天君比十二仙強]這個假設成立,那就是十二仙用了工具仍然比不上十天君
如果槍打不贏猩猩,那用槍這種智慧就沒有打倒猩猩這種價值
: : 請注意[對上十二仙之前的戰力表現]這句話
: : 之前聞仲的戰鬥表現也就只有打倒楊戩,天化,飛虎,武吉,太公望那次
: 好表現!!!一次就夠了!
: : 情況看起來也不會比龍吉公主痛宰劉環那場來得神氣多少
: 劉環打得過楊戩嗎???打得過楊戩+天化+飛虎+武吉+太公望+挪吒嗎???
: 打敗個劉環跟打敗崑崙眾道士~層次差很多噢~
嗯....這點不否認....算是我認知不夠明確吧...
: : 太公望拿風壁來擋金蛟剪最後也一樣是被破了
: ㄟ....擋禁鞭好像也被破了噢~
所以我說[也一樣是被破了].....請注意[一樣]兩個字
: : 錯了....那是聞仲揮舞禁鞭時的速度夠快才能這樣搞
: : 禁鞭的鞭頭只有一個,聞仲只是很快的幹掉一個之後再去幹掉另一個,如此而已
: 一次轟掉一片~跟一次打死一群人~死的都是一群人~有什麼好比的???
如果速度一樣快的話呢?哪個能幹掉的人多?
趙公明只不過是用了[放出蛟龍]一個動作
如果該動作能不斷施展的話效果又如何呢?
: : 仔細比比看吧....那塊大岩石是被[一大片的攻擊]炸碎
: : 還是被打碎垮掉的?要比打碎岩石,這種事武吉也做過
: 那金蛟剪能打破的東西!飛虎應該也都能破壞啊!
請說明為何.....飛虎能夠把太公望的風壁壓碎嗎?
: : 確實這種問法很無趣...反正要幹掉對手用哪種法寶都差不多
: : 紫綬羽衣至少在開頭的表現是勝過打神鞭的....
: : 至少我不認為會比打神鞭差....
: : 第一,打神鞭的攻擊對他無效
: : 第二,他可以用特殊攻擊傷到太公望
: : 所以您難道認為紫綬羽衣比打神鞭弱嗎?
: 沒錯!如同我認為金蛟剪比禁鞭爛一樣!!!
金蛟剪的攻擊會對禁鞭無用嗎?我不知道這點可以由哪看出來....
而且使用者的等級差異也有影響,像趙公明的妹妹用金蛟剪只能叫兩隻龍
而趙公明則是能叫出一票龍....這是使用者能力上的不同
(發現兩邊實在很難比....第一兩邊就沒打過...
很多論調都無法證實)
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作者: Faust (浮士德) 看板: HOUSHINENGI
標題: Re: 聞仲簡直非人哉~
時間: Mon Jun 7 03:31:18 1999
※ 引述《hero0 (&流星的心&)》之銘言：
: 1.真空中沒有東西當介質~沒有地面跟地心引力!理論上是走不出來噢~
ㄜ....如果您修過國中理化實驗的話....
應該就有一個在真空管裡讓羽毛和硬幣同時落下,
證明兩者花的時間一樣的實驗....
地心引力跟真空又不互斥....-_-
: 2.如果說崑崙沒科技創出異空間我覺得太武斷!
: 如果楊戩的變身能力加上它的頭腦~~~ㄟ~~~
: 隨便變個什麼天君的在對它的能力作研究!不就行了嗎~
: 就像當初模仿申公豹照樣能模仿出雷公鞭一樣~像不像八分樣!!!
楊戩不能變身成為沒見過的人這個不用說吧....
除非他在之前就見過十天君....否則時間太趕了....
: : 我老早就講了是因為聞仲的禁鞭攻擊距離太遠姚天君閃不開
: : 所以才要用這種方法做...而這是因為聞仲的法寶性質特殊才能這樣玩
: 不...楊戩說過!禁鞭只是直接攻擊系的法寶!!!沒有其他的特殊性質!
: 所以難破解~~~
....insanity網友是在說禁鞭可以任意延伸數十里的特性....
這跟直接攻擊有啥關係....
: : 錯了....那是聞仲揮舞禁鞭時的速度夠快才能這樣搞
: : 禁鞭的鞭頭只有一個,聞仲只是很快的幹掉一個之後再去幹掉另一個,如此而已
: 一次轟掉一片~跟一次打死一群人~死的都是一群人~有什麼好比的???
其實討論這些到最後本來就沒用....
反正殺得死對手就好....管他怎麼殺的....
只是要弄懂的是法寶的特性....
死的都是一群人沒錯....但今天假設給趙公明用禁鞭,
有多少人會覺得12仙會那麼快就封掉8個....
我很贊同insanity網友這邊的說法....
今天大家對聞仲和趙公明的實力差該都沒有疑問了吧?
那又怎麼能以"趙公明所操縱"的金蛟剪和"聞仲所使用"的禁鞭相比,
然後再做出"金蛟剪不如禁鞭"的結論....
講得更無釐頭一點,假使今天聞仲的角色換成元始天尊....
讓天尊先駕著金鰲跑一跑(他夠力嗎^^;;)再手持禁鞭對上12仙
說不定12仙還沒封神到一個他自己就生命力耗盡了....
那是不是會做出"禁鞭很爛"的結論??
: : 所以您難道認為紫綬羽衣比打神鞭弱嗎?
: 沒錯!如同我認為金蛟剪比禁鞭爛一樣!!!
這種觀念很明顯是自由心證....
作者既然沒有讓"同一個人"使用過兩種法寶來比較....
而您又不肯相信作者"金蛟剪是仙人界攻擊力第二強法寶"的設定....
那....還討論這個幹嘛....^_^