推 dddppp:推~ 05/06 16:59
推 joyac:大推~ 05/06 17:18
推 yyjjhh:超棒!! 人往往會陷入迷思而不自知~~ 05/06 17:32
推 ujj:推 05/06 17:36
推 TZUYIC:老師好,真是深入簡出的教學。 05/06 18:11
推 behind0416:一定要大推~ S大超熱心地為小弟解決問題! v( ̄︶ ̄)y 05/06 18:47
推 meumeu:明顯易懂~~宇宙於題的推~~ 05/06 20:56
推 DARCHUAN:不推對不起自己! 05/06 23:07
推 aishidelu:s大的文未看先推是一定要的阿~~ (by 偽fans >//<) 05/06 23:06
→ aishidelu:因為太長了,先去睡飽再起來好好享受(躺) 05/06 23:08
推 e36544:謝謝,我看懂了!!!!!! 05/06 23:14
推 laruku2000:不推不行的文章,必看! 05/06 23:47
推 geniusppp:簡單易懂 05/07 00:20
推 supermicro:那我...推 05/07 00:23
推 yangh:大推 淺顯易懂... 05/07 00:23
推 u48652004:推系列文 05/07 10:32
推 salmony:推~!好文~! 05/07 12:47
推 meiday:推~~實在的解說 05/07 16:13
推 u48652004:借轉收藏~讓我這個入門很容易懂@@ 05/07 17:53
推 ertyui:推推 淺顯易懂 05/07 18:48
推 guardian93:寫的很好 雖然知道但是要表達的這麼淺顯卻是有所不及 05/07 20:48
推 slowrock:感謝大大的分享! 05/08 07:33
推 pttdean:好棒的文章唷,一定要收藏到自己的blog,謝謝指導 05/08 21:01
推 alice0618:*貨幣的時間價值==>利息* 嗯...了解 受教了 >///< 05/13 17:46
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作者: siriue (siriue) 看板: Fund
標題: 貨幣的時間價值-續
時間: Sun May 6 17:32:46 2007
了解貨幣時間價值的重要性之後,
我相信版友們應該知道,
計算報酬率,還真的非用財務的技巧不可。
理由就是這樣才能考慮到『時間價值』,
其實也就是上一篇開宗明義講的『機會成本』。
那麼,在基金的定期定額裡面,
我們該怎麼年化報酬呢?
======================================
假設一個單純的投資情況。
t=0 1 2
|--------|--------|
-100 +150
t=0的時點,你投資100元。
當t=2的時候,你結算後發現總共有150元。
令 R=年化報酬率
依照財務上的算法是:100x(1+R)^2=150
因此倒推得到R=22.47%。
這裡的22.47%,你可以想像成:
『存在一個每年利率22.47%複利的銀行戶頭』。
所以這150元就是你的本利和。
======================================
另一個情況
t=0 1 2
|--------|--------|
-50 -50 +150
t=0,投資50元
t=1,投資50元
t=2,回收150元。
這時候你可以把這個東西拆成兩個來看:
t=0所投資的50元複利兩次--->50x(1+R)^2
而t=1所投資的50元複利一次-->50x(1+R)^1
所以R的求法就是:
50x(1+R)^2 + 50x(1+R) =150
=> 50x[(1+R)^2+(1+R)] =150
=> [(1+R)^2+(1+R)] =150/50 =3
這時候就要用『年金現值表』去查,
或者可以用財務計算機推得R=100%
=======================================
上述兩個案例,有幾點觀念可以談:
1.同樣本金投入100元,後者的報酬率高於前者。
理由是:前者的100元一開始就用100元去複利,
因此所需要的報酬率不用太高,就可以
輕鬆達成150的績效。
但是後者第一年只投入50元,因此其
經過一年之中的貨幣時間價值小於前者,
才造成他需要比較高的報酬率,才能
達成相同績效。
2.承接上一個觀念,就存錢的角度來看,
越年輕的時候存多一點錢,效果會比
你過些年之後才存一樣的錢,複利效果
更好。
3.假設把後者情況稍微改變:
t=0不投資 t=1投資50 t=2投資50 ,t=2仍舊回收150
如此所計算出來的R將等於200%!
總之,結論就是:
『你越年輕時候,存越多錢,
效果會比你晚些時候才補進去,
還要更輕鬆達成理財目標』
=======================================
如果上述案例是以『月繳』的情況,
其年化報酬率又怎麼計算呢?
t=0 t=6 t=12
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|--|---|
假設t=0~t=12,皆投入3,000元定期定額。
待一年過後,發現帳戶價值為45,000,
請問年化報酬率是多少?
同樣,依照上述談過的複利概念去算,
可以得到:
令 R=月報酬
3,000 x (1+R)^12
+ 3,000 x (1+R)^11
+ ................
+ 3,000 x (1_R)^1
______________________
= 3,000 x [(1+R)^12+.....+(1+R)^1] =45,000
因此可以得到R=3.97%
到目前為止,計算出來的3.97%可以想像成:
『把錢存在月複利3.97%的銀行帳戶』
所以,如果是這樣的想法,你就可以知道怎麼年化了。
也就是:
(1+3.97%)^12-1=59.55%
---> 這個概念就好比有個戶頭提供給你59.55%(年)利率的意思。
=====================================
如此一來,你所有的投資績效都可以放在相同平台上去比較,
不管你是投資房地產ˋ股票ˋ債券ˋ基金..etc..
都可以利用這樣的年化方式去比較投資績效。
=====================================
(快結束了,剩下補充而已..待續)
--
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◆ From: 220.131.122.213
推 ujj:我再推 05/06 17:51
推 bigpolaris:推!!! 05/06 18:01
→ TZUYIC:看完推 05/06 18:13
推 dlamyan:大推~~講的太好了~~深入淺出阿~~ 05/06 18:41
→ JIPEN:案例2的報酬率算錯了吧 怎麼R會等於100%? 大家都沒發現嗎? 05/06 20:16
→ JIPEN:"假設t=0~t=12" 應該是"t=0~t=11"(若為annuity due 的話) 05/06 20:32
→ JIPEN:但還是大推有這種文章出現在版上!! 05/06 20:32
推 behind0416:我想應該是50x[(1+R)^2-1]+50x[(1+R)-1] =50 <--獲利 05/06 20:37
→ behind0416:這個例子我算的R是 30.28% 05/06 20:40
→ behind0416:我還有個地方有疑問,已寄信給S大!我們就等S大解答吧!^^ 05/06 20:41
推 meumeu:再推~~ 05/06 21:00
推 geniusppp:很清楚的解釋了我以前看過的財務管理 05/07 00:58
→ u48652004:借轉參考,我這學期修財務管理呢 05/07 17:54
推 toitynoity:推推~~ 淺顯易懂 05/07 22:25
推 washingface:R應該只有30%...好文推~~~ 05/08 13:31
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作者: siriue (siriue) 看板: Fund
標題: 貨幣的時間價值-續(修正)
時間: Sun May 6 23:12:19 2007
※ 引述《siriue (siriue)》之銘言:
由於本文串是連續寫的,
所以花了一下午寫完之後很累,
沒檢查就去吃飯,造成內容計算有誤,
還請大家見諒~~^^||
在此先感謝細心的版友找出錯誤,
本文將妥善修正。
倘有其他偏誤,
還請不吝賜教。
===================================
: 假設一個單純的投資情況。
: t=0 1 2
: |--------|--------|
: -100 +150
: t=0的時點,你投資100元。
: 當t=2的時候,你結算後發現總共有150元。
: 令 R=年化報酬率
: 依照財務上的算法是:100x(1+R)^2=150
: 因此倒推得到R=22.47%。
: 這裡的22.47%,你可以想像成:
: 『存在一個每年利率22.47%複利的銀行戶頭』。
: 所以這150元就是你的本利和。
這段沒問題
: ======================================
: 另一個情況
: t=0 1 2
: |--------|--------|
: -50 -50 +150
: t=0,投資50元
: t=1,投資50元
: t=2,回收150元。
: 這時候你可以把這個東西拆成兩個來看:
: t=0所投資的50元複利兩次--->50x(1+R)^2
: 而t=1所投資的50元複利一次-->50x(1+R)^1
: 所以R的求法就是:
: 50x(1+R)^2 + 50x(1+R) =150
: => 50x[(1+R)^2+(1+R)] =150
: => [(1+R)^2+(1+R)] =150/50 =3
: 這時候就要用『年金現值表』去查,
: 或者可以用財務計算機推得R=100%
我後來想到為甚麼我按計算機會錯了,
因為我的計算機內建設定是以『期末年金』(or稱為『普通年金』)計算。
但本題是屬於『期初年金』,
所以計算出來會有偏誤。
所謂『期初年金』,是以t=0(第一年年初)就開始產生現金流量稱之。
而『期末年金』,是以t=1(or第一年年底)開始產生現金流量稱之。
這兩種情況會有什麼差異呢?
很簡單。
『期初年金』的複利效果會比『期末年金』多一期。
所以才造成本題計算錯誤。
後來推算,本題的R應該等於30.277%才對。
請大家可以驗算看看。
: =======================================
: 上述兩個案例,有幾點觀念可以談:
: 1.同樣本金投入100元,後者的報酬率高於前者。
: 理由是:前者的100元一開始就用100元去複利,
: 因此所需要的報酬率不用太高,就可以
: 輕鬆達成150的績效。
: 但是後者第一年只投入50元,因此其
: 經過一年之中的貨幣時間價值小於前者,
: 才造成他需要比較高的報酬率,才能
: 達成相同績效。
: 2.承接上一個觀念,就存錢的角度來看,
: 越年輕的時候存多一點錢,效果會比
: 你過些年之後才存一樣的錢,複利效果
: 更好。
: 3.假設把後者情況稍微改變:
: t=0不投資 t=1投資50 t=2投資50 ,t=2仍舊回收150
: 如此所計算出來的R將等於200%!
^^^^^^^^^^^
這裡的200%也是錯的。
因為這樣的題目才算是普通年金。
因此本題答案應該是上一題的解答:100%
50 x (1+100%) +50 =150
: 總之,結論就是:
: 『你越年輕時候,存越多錢,
: 效果會比你晚些時候才補進去,
: 還要更輕鬆達成理財目標』
: =======================================
: 如果上述案例是以『月繳』的情況,
: 其年化報酬率又怎麼計算呢?
: t=0 t=6 t=12
: |---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|--|---|
: 假設t=0~t=12,皆投入3,000元定期定額。
^^^^^^^^
請改成t=0~t=11
: 待一年過後,發現帳戶價值為45,000,
: 請問年化報酬率是多少?
: 同樣,依照上述談過的複利概念去算,
: 可以得到:
令 R=月報酬
3,000 x (1+R)^12
+ 3,000 x (1+R)^11
+ ................
+ 3,000 x (1_R)^1
______________________
= 3,000 x [(1+R)^12+.....+(1+R)^1] =45,000
: 因此可以得到R=3.97%
: 到目前為止,計算出來的3.97%可以想像成:
: 『把錢存在月複利3.97%的銀行帳戶』
: 所以,如果是這樣的想法,你就可以知道怎麼年化了。
: 也就是:
: (1+3.97%)^12-1=59.55%
: ---> 這個概念就好比有個戶頭提供給你59.55%(年)利率的意思。
同理。
本題依然是屬於『期初年金』,
也就是在t=0就開始投資。
改成t=0~t=11之後,上述過程不用更動,
但答案錯了,要改成 R=3.387%
所以年化就是:
(1+3.387%)^12-1=49.139%
還有,回應de版友,
那個公式真的不用再減1了。
因為該公式已經包含整個『獲利和本金』了。
: =====================================
: 如此一來,你所有的投資績效都可以放在相同平台上去比較,
: 不管你是投資房地產ˋ股票ˋ債券ˋ基金..etc..
: 都可以利用這樣的年化方式去比較投資績效。
: =====================================
: (快結束了,剩下補充而已..待續)
感謝各位的指正。
^___^
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推 TZUYIC:PUSH 05/06 23:16
推 sideboy:推~這一系列 觀念清楚 05/07 13:23
推 behind0416:好文一定要推的~ ^^ 05/07 19:34
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作者: siriue (siriue) 看板: Fund
標題: 貨幣的時間價值-終章
時間: Sun May 6 18:21:38 2007
本文的起點是『怎麼年化報酬』,進而
--->先認識貨幣時間價值重要性--->學年化報酬
終章要談的是『年化報酬率的puzzle』
===============================
在談論以前,
我們先來看一個商品內容。
===============================
OOXX-10年期結構型債券
投保年齡:0~70歲
繳費方式:躉繳
最低保費:新台幣10萬
手續費用:2.9%(申購時扣除)
配息次數:每季配息一次
贖回費用率(解約及部份提領):若於投資起始九個月內解約或部份提領,需扣贖回費用。
-------------------------------------
日期: 1~3個月 4~6個月 7~9個月
贖回 5% 3% 1%
費用率
-------------------------------------
第1季:固定配息9%
第2季:固定配息9%
第3季:配息公式 Max(0 , 14%+100% x最差兩檔個股報酬率平均值)
第4季:....(略)
======================================
接下來,來看看該商品的宣傳口號:
*連結全球知名OOXX股
*每季評價一次,前半年固定配息18%!!!(大紅字體)
*累積配息率達18%之前,配息只升不降
*配息率選取最差兩檔個股平均報酬率,減少單一個股下跌風險!
*活的越久,領的越多!
=======================================
為甚麼拿這個商品來談呢?
首先請教各位,如果你只投資一季,
你的報酬率是多少?
依照上面的遊戲規則,
第一季給9%,但是申購的費用是2.9%,提前贖回費用是5%,
所以9%-2.9%-5%=1.1%
你算對了嗎?
=======================================
如果你按照上面這樣算,你就錯了。
實際上,在金融的世界裡面,有個不成文規定:
『只要沒有特別說明,則利率(or報酬率)一定就是指年利率(or年化報酬率)』。
因此,上面那個問題的答案應該是:
9% x (3/12) -2.9% -5% = -5.65% !
=======================================
很可惡吧!
不相信你們去銀行或保險公司,
看一下某些商品的宣傳手法。
『年化報酬率28%!!!』
『前半年固定高配息17%!!』
這些都是欺瞞那些不懂遊戲規則的人。
年報酬就年報酬,一季就要除以4。
年化報酬就年化報酬,月報酬(R)就是要倒推 --> (1+R)^12-1=年化報酬
雖然不算是騙人,但是那是一種『障眼法』,
讓你醉心於高額的配息率,年化報酬率,
卻沒有告訴你實際配息的時候怎麼算。
===================================
以上述那個商品來看,
如果你是持有到第二季想贖回,
又是什麼情況呢?
很簡單,
9% x (6/12) -2.9% -3% = -1.4%
請注意,他的宣傳口號裡面有寫著『前半年固定配息18%!!!(大紅字體)』
是這樣嗎?
完全不是。
第一季配息9%,第二季配息9%
第一季應該是拿9% x (3/12) =2.25%
第二季跟第一季其實一樣,還是拿2.25%
所以前半年應該是拿5%,並不是18%!
=====================================
因此,本篇的終章只是要談,
很多不肖的業務人員或者公司DM,
存心欺瞞不懂的投資人,
因此用特殊的手法去吸引資金。
年報酬,年化報酬,
這些專業術語如果你不知道,
你就很有可能落入某些公司商品的陷阱。
這是要非常小心的!
=====================================
至於該商品還有哪些問題,
留待各位研究吧~~
====================================
『貨幣的時間價值』到此播映完畢,
謝謝收看~~
以上
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◆ From: 220.131.122.213
推 TZUYIC:先推再看 05/06 18:26
→ bigpolaris:推推!!! 05/06 18:26
→ TZUYIC:靠連動債騙錢的銀行理專很可恥 05/06 18:27
→ mia5566:以前遇過一個理專很愛推連動債 印象不好 05/06 18:39
推 gotopuli:推一個 05/06 18:54
→ zingaro:推!!! 05/06 19:05
推 ezmoney:感謝你的分享,真是好文 05/06 19:12
推 selinahu:請問連同前兩篇可以借轉嗎^^" 05/06 19:18
推 renriver:連動債如果說第一季配9%就是季報酬配9%不用再去除4 05/06 19:22
→ renriver:可以問理專看看..我看過的連動如果說第季配多少都不用再 05/06 19:23
→ renriver:去換算 05/06 19:23
推 Yowlin:還沒看~ 先推再說~ ㄟ( ̄Q ̄ㄟ)~~ 05/06 20:48
推 behind0416:推推推~ 讓我們多學到一個連動債的陷阱所在~~~ 05/06 21:01
推 fbgae:感謝分享好文 05/06 23:09
推 alless:推 05/06 23:15
推 e36544:我也想轉寄這幾篇耶,寫得太好了!!!!!! 05/06 23:19
推 kikiapple:我覺得原po對連動債契約不是很瞭解... 05/06 23:32
→ kikiapple:上面renriver推的才是對的 05/06 23:34
推 yuanna:先推再看 05/06 23:36
推 kikiapple:定存才是採用年報酬率報價的 但好像沒人說過定存騙錢? 05/06 23:37
推 k19850602:2.25%+2.25%=4.5% 應該不是5%喔!! 05/07 01:41
推 u48652004:借轉收藏,原來我都被騙了>////< 05/07 18:00