推 lodeliao:推本篇 f大邏輯明確表達清晰 10/08 10:08
※ 編輯: ffaarr 來自: 211.74.216.27 (10/08 10:15)
推 elvies:科..這篇值得我推!! 10/08 13:37
推 jameshcm:不疾不徐 鏗鏘有力 就是f大 ... 推! 10/08 13:49
推 juanmao:推這篇~ 10/08 14:22
※ 引述《nixt (不會取暱稱)》之銘言：
: ※ 引述《dasein79 (白蓮教教主)》之銘言：
: : 好吧！談點正經的吧！
: : 存在先於本質。這就是人的特色。這句存在主義的名言，在投資領域一樣
: : 適用。巴菲特如果當年沒有進入市場，誰知道他將會是一代大師？
: : 因為我們活著，所以我們必須做選擇，選擇就會有對錯，在你死亡的那瞬間
: : 以前，誰也不知道你的選擇將會是對還是錯。只有你死了，蓋棺論定以後，
: : 歷史學家才能從你一生的選擇當中，分析出你的本質出來。
: : 就像愛因斯坦，雖然水星實驗證明了他的狹義相對論，但是，除非他從此不
: : 再接觸物理學，否則他隨時都有可能在下一場物理學年會中，發表出丟光他
: : 的臉的論文。他得先「存在」於物理學界，在一無所知的狀態下，進行研究，
: : 而後推論出一套套理論。但是，只有等到他死了以後，再也沒有修正自己理論
: : 的機會以後，科技史學家才能斷定：他真的是物理學上空前絕後的偉大物理
: : 學大師。
: : 當它在世的時候，他只是一個物理學家，沒人知道他的本質竟然如此偉大。
: : 但是他依然奮鬥不懈，拿了兩個諾貝爾獎。
: : 在科學主義哲學家帕玻爾的說法說：所有的定律或理論，即便是光速恆定，
: : 其實都不過只是一種「尚未被推翻的假說」。一旦日後出現反證，這個定律
: : 或理論就破產了，必須修正或改寫。
: : 在股市或基金裡的芸芸眾生，何嘗又不是如此？大家都是個研究者，也是個
: : 學習者，時而恐懼，時而信心滿滿，時而貪婪。有時候，看對市場，大賺一
: : 票，有時候，看錯市場，把先前賺的都賠光光。江湖子弟江湖老，只要沒離
: : 開牌桌，任何大贏家都可能在下一刻輸光褲子。而只有你永遠離開牌桌時，
: : 蓋棺論定了，你的投資功力才能分析本質；但是你一旦又加入市場，你的本
: : 質又要變了，因為每一次的輸贏，都是「獨立事件」的，萬一這一次你看錯
: : 了，輸到永遠沒有機會翻本，那麼很抱歉：你的本質就會從專家變虎爛仙。
: : 而所謂被動投資方法真的是被動的嘛？其實根本就是一種「主動預測」的
: : 變體。「不做選擇」本身也是一種選擇。歷史經驗告訴我們：被動投資優於
: : 多數主動投資，但你能給我一個保證：十年後，這個理論還是正確的嘛？
: : 如果不行，那你今天採用「被動投資法」，這難道不是你主動的預測呢？
: : 「不做選擇」本身也是一種選擇。「預測無用論」本身就是一種預測。
: : 每個採取被動式投資方法的人，還不是因為預測「預測無用」，所以才
: : 採取被動投資法？
: : 舉個實際的例子好了。當火車剛發明的時候，許多保守主義者認為，這種
: : 事物根本就是異想天開，胡鬧成分居多。他們舉出許多事證，例如：車廂
: : 設計不良，導致翻車；鍋爐爆炸，釀成人命；火車調度技術不佳，常常卡
: : 在一起，一天到晚誤點。當時有志之士就說：我們是不是該想一想，到底
: : 花這麼多的錢，製造這麼昂貴的機械，真的能為我們帶來利益嗎？當時甚
: : 至有種說法：時速超過五十公里時，人的頸椎容易折斷，造成癱瘓。
: : 結果，幾百年過去，預測火車將會帶來巨大商機的人，一代接一代，都成
: : 了鉅商富賈。但是，時速超過五十公里，容易導致頸椎折斷的說法，至今
: : 還是沒辦法被驗證或推翻。但是，你搭不搭火車？
: : 人類的存有性徵，就是存在先於本質。我們不可能驗證一件事情是對是錯，
: : 之後再來行動。我們得憑藉現有資訊，進行預測，隨後就得行動。你只要
: : 不是這輩子不再碰觸定存以外的事物，不管你採取哪一種理論來行動，甚
: : 至你根本不行動，你一樣是在預測未來。
: : 但是，我也看到現在投資人的隱憂：理論是用來給你歸納的；不是用來給
: : 你學習的。沒有理論化的動作，光是有多年實戰經驗，一樣是沒有用處。
: : 既然你的投資環境與條件跟巴菲特不同，你們的投資理論就應該不一樣，
: : 不具備可移植性。你必須從實戰經驗中去歸納出自己的理論來。
: : 凡走過，必留下痕跡。一點淺見。
: 這篇的心態其實講的挺不錯的，但是我覺得有點太文言了，對有些人來說會有點
: 難看懂，簡單說投資就是都有一個正反的對立，但是在當下真正的對錯卻很難判
: 斷，必須在未來往前看才可以定論正確與否。而對於誰才是最後的贏家？我想賭
: 桌上永遠也沒有最後的贏家，但是你卻必須一直保有籌碼才可以在戰場上，參與
: 你想參加的每一場戰鬥。
: 但是，其實我認為沒有必要講這麼多，這個市場和研究物理化學不一樣，沒有專
: 家只有贏家，「贏家即是專家，勝者為王敗者為寇」絕對適用在這裡，這裡是一
: 個以成敗論輸贏的地方，不能都用回顧的，就像是你現在可能看到道瓊破萬點，
: 你覺得是個絕佳的好投資點，於是你進場了，但是卻在之後8000點因為彈盡糧絕
: 被掃出場，結果市場只跌到7900即開始大彈而且破兩萬點，這樣的話就代表你有
: 先見之明投資正確？不...你被掃出場了，無法堅持到最後即使你不管多正確，
: 你一樣是這市場的失敗者。
沒錯，要作長期的人不能先估好風險，又不能後忍耐堅持，被掃出場就失敗了。
: 所以你所擁有的籌碼和自己的能力是非常非常的重要的，我不知道從何時開始常
: 常可以在版上看到一句話「現在賠沒關係啦，反正我本來就是要長期投資十年的。」
: 我實在很想請問有想投資十年的高手們是怎樣認為可以投資十年的？是以你自己
: 像巴菲特般的神級投資功力？又或者是你所想投資十年的標的就如你家廁所般的
: 瞭若指掌？還是說你有像比爾蓋茲般的用不盡的銀彈？
需要用不盡的銀彈是對長期投資很大的誤解。為什麼要長期投資，很簡單，因為
在一個夠成熟的股票市場（加上持有夠分散）長期的波動風險遠遠低於短期。
正是因為沒神級的選股能力，也不是錢都花不完，更沒有很難證明存在的擇時進出能力，
，所以不想作短期賭博而選擇長期。
: 好的，我知道這時候有人想搬出S&P500十年一定賺錢的理論，但是請問S&P500是
: 否有清算風險？答案是沒有，但是你所買的基金卻有清算風險，不是說你有錢想
: 買十年就買十年，
清算風險當然要考慮，（最好的方式
是去開海外券商，買便宜又幾乎不會被清算的指數基金或etf）
但很多人把這個想得太嚴重，清算基金是什麼，簡單地說，就是把基金資產算一算
分給投資人，也就是強迫你贖回，
強迫贖回很可怕嗎？當然不是好事，但也並不是什麼世界末日的慘事。
如果一個人定期定額
買了一支xx拉丁美洲基金，目標是持續投入10年，
，定期定額 1年之後，大約投入了3000美金的資金，
為市場不好，跌到剩2000美金左右，又因為規模縮小而被清算了。被迫贖回，拿回了
2000美金，這時怎麼辦呢？ 很簡單啊，研究一下，換一支oo拉丁美洲基金，把2000元單
筆投入（或者如果銀行能大幅變更定期定額額數更好，直接用定期定額）然後之後
再繼續之前的步調定期定額長期下去。
這跟沒遇到清算的差別在那裡？就是多交一次手續費。還有清算期間可能有一陣子的時間
成本。 這很多嗎？ 假如投資十年，就算倒霉透頂遇到二次清算，等於交三次手續費，
但比起很多人停利停損不知道來來回多交多少次手續費以及出場的時間來說，實在
是很少。
當然，能不要遇到清算是最好（不要買資產過小，或太過偏門的基金）
但因為怕清算而怕長期投資是沒有必要的。
我不知道何時開始長期投資可以這麼隨便的用來說嘴的，說句
: 難聽的話，現在的人和另一半結婚不到十年就離婚的數都數不完了，但是很多人
: 卻可以在沒有很了解之下，竟然可以隨隨便便的就打定投資十年的計畫，
: 實在了不起了不起阿。
我贊同不夠了解不能作長期投資，但短期投資也一樣。
: 為什麼現在很多人會這麼的恐慌？當然因為賠錢了，而且你所買的基金有時候一
: 天的跌幅還比台股大崩盤還嚴重。當然，在這當中很多人是想要長期投資、又或
: 者是想要打敗通膨，因為現在很多人都被報章雜誌灌輸了通膨的迷失，所以在這
: 我想要先破除這迷失，然後我再和你提提長期資產配置所需擁有的能力。
: (在這邊我想先說我其實很不贊成f大所說的資產配置，下面會詳談)
: 首先來講通膨，很多人都認為存定存的錢就會被通膨給吃掉，所以就認為一定要
: 投資，但是其實這只是銀行們所想要讓你把錢拿出來的把戲，你自己想想在前幾
: 年大多頭的時候，大家好像都捧著滿滿的金錢，物價飆升油價狂漲，但是你有自
: 己仔細的算過你每個月的消費到底多了多少嗎？
: 這問題你馬上想到的是油價，但是油價這東西經濟如果真的夠不景氣，就會像現
: 在這樣狂跌，這是很簡單的供需理論。沒錯，油是一種有限的資源，開發完了就
: 沒了所以會越來越貴，但是油絕對不會在明天或是明年馬上就用完，所以在不會
: 馬上用完的情況之下，該跌的時候還是要跌還是要回歸市場機制，所以在景氣不
: 好的時候你可以先不考慮油價，那如果景氣很好呢？景氣如果很好那你的基金也
: 大賺，大多頭的時候其實隨便買隨便中，就不需要討論太多。
: 然後我想你會想到電價之類，這似乎沒辦法解決，就像現在國內電價聽說還要漲
: ，這可能就必須納入花費增多的考慮，那如果扣除油電的費用問題之外，你有算
: 過你一個月的基本花費比去年的現在要多多少呢？多的這些是否會讓你無法繼續
: 過生活呢？如果不會的話(又或者有辦法不增加花費)，那你又何必害怕你的錢存
: 在銀行會被通膨給壓死？簡單的說就是如果你一個月薪水平均有20萬，那你根本
: 就不用擔心通膨的問題，因為你隨時都可以吃香喝辣，那假設只有三萬呢？如果
: 只有三萬，老實說我會建議你去補補英文、考考證照之類的充實自己，投資自己
: 永遠勝過投資任何基金或是股市，你如果可以因為增強自己的能力，讓自己的薪
: 水從三萬變成三萬三、三萬五、三萬七甚至更多，那這樣穩定增加收益即使放在
: 銀行也絕對沒有通膨可以壓死你。
: 另外我想和你說把錢放在銀行絕對沒有不好，你知道日本是全世界儲蓄率最高的
: 國家嗎？同時他們也是人民投資最不盛行的國家，但是也是通貨膨漲很嚴重的一
: 個國家，但是國家的貨幣同時也是避險貨幣因為安全，他們的人民好像很痛苦？
: 說真的台灣的痛苦指數也是年年升高阿，所以投資似乎不會讓痛苦降低，高風險
: 的投資更只會讓你面臨前所未料的結果，例如雷曼倒閉這次的金融風暴，錢放
: 銀行真的沒有什麼不好。
放銀行的確沒什麼不好，尤其是近期可能用到的錢。拿短期會用到的錢來買基金股票就像
賭博。
: 第二我們開始談長期投資和資產配置，為什麼我會不贊成f大所說的資產配置？
: 因為我認為大部分的人能力都不夠去做這樣的事情，版上好像有人就這樣每個
: 月薪水一半以上投入基金、然後還有很多人好像是拿購屋存款去投資基金、或者
: 是自己以後為了要結婚用的錢去買基金，其實這些錢都不是該拿來投資的錢又或
: 者應該說需要更更更小心投資的錢，投資本來就不保證損益，買房子的錢如果虧
: 掉該怎麼辦？房子就不買了嗎？有些買RR5的錢更是退休的錢，這些投資都欠缺
: 考慮阿。
把錢都拿去買rr5根本不是資產配置。
: 那領多少錢才夠做資產的分配投資？我認為最基本是六萬，最少最少也要有五萬
: 因為我認為你拿去做投資的錢不能超過固定收益的一半，所以你薪水如果六萬你
: 應該要先拿一萬五出來存、一萬是會花掉，然後最多投資是不能超過兩萬五，這
: 是第一部份，所以首先要做的功課是把錢分成絕對不會投資和會投資兩部份。
: 那可能會投資的兩萬五其中你必須至少要有一萬左右是現金，這個現金比率是讓
: 你在覺得需要加碼的時候可以去加碼，當然在空頭的時候甚至可以加大這個現金
: 的比率，剩下的一萬五可以大概如下
: 3000-->最高風險的RR5，例如單一新興國家
: 8000-->全球市場的穩定投資
: 4000-->能源或是貴金屬或是某些XXX較高風險投資
: 整理一下就大概是如下，當然你基金買多少是自己衡量的
: ________________________________________________________
: │ 全 部 五 萬 │
: │_______________________________________________________│
: │用來投資部份(兩萬五) │ 不能投資的部份(兩萬五)│
: │_____________________________│________________________│
: │10000-->預備加碼用現金 │15000-->存銀行 │
: │3000-->最高風險的RR5，例如 │10000-->花掉 │
: │ 單一新興國家 │(你也可以花掉更多) │
: │8000-->全球市場的穩定投資 │ │
: │4000-->能源或是貴金屬或是某些│ │
: │ XXX較高風險投資 │ │
: │_______________________________________________________│
: 一定有人想說為什麼不能投資的要這麼多？我只能和你說未來沒有誰能預料，
，你先定一個一定要六萬，然後弄一個全部是股票還一堆危險基金的（眼中都是rr5）
風險高投入的配置來講。
好像買基金只有高風險一樣。甚至買基金一定要每個月買這麼多一樣。
資產配置長期投資的彈性是很大的。
先扣掉花掉和急用金（存銀行）好了，假如一個人收入是三萬，也就是
按照你說的，一個月剩下5000可以投資。假如要作長期投資怎麼作：
1、如果自己對於能找到合適的股債比例，也對重新平衡不是很在意，每月5000元買入
一支適合的平衡型基金即可。（但這樣彈性太小，比較不推薦）
2、不希望自己的股債等比例被基金經理人決定，有簡單股債平衡就好。假如債券
股票比例要 4：6 。 第一個月定期定額買入4000元的全球先進市場公債基金，
第二個月債券停扣， 用6000元買入全球股市（先進市場為主）基金。以此類推。
3、想衝一點，要加入新興市場。先進股、債、新興市場股都要1/3
第一個月買入全球先進股3300，第二個月，前者停扣，買入先進債3300及新興市場基金
3300。以此類推。
還要更複雜都有辦法。沒人規定一定要每個月扣才叫做定期定額。
根本就沒有什麼一定要6萬元才能資產配置這種事。
甚至我可以說，即使沒有固定每個月都能拿出新的閒錢來投資，以致於
不能作定期定額，但只要有一筆閒錢在，
一樣可以作長期資產配置（但在考慮配置時，要把這點算進風險裡）
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反過針對你的分配資金，長期定期定額投資，只要確認持續的固定資金即可，
留加碼的錢並非必要。（加碼是一種猜短期市場波動的方式，不是不好，而是非必要）
其次保有債券基金（資產配置最好買先進公債為主，不要太多會和股票一起跌
的公司債、新興債、高收益，聯博美收最近大跌是個很好的例子）
部分，因此萬一遇正當空頭，但又發生意外，非得要用錢超過急用金時，
可以先贖回債券的部分來使用，（多頭時就贖股票部分來用）
: 俗話說的好天有不測風雲人有旦夕禍福，一定要存銀行不能拿去投資的部份，
: 永遠都必須要做而且不能停止，除非你存著存著達到了好幾百萬甚至千萬，
: 或許你會說可是我銀行大概已經有50萬了(或者更多)，我只能和你說絕對不夠
: 你哪知道明後天會不會發生什麼為預料的事情要讓你破費消災，而且空頭市場
: 握有足夠不動的現金絕對會讓你安心長期投資，畢竟妳這部份賠了還有差不多
: 一半在銀行裡面，這樣就不容易動搖你原本的意志，在場上握有現金可以撐到
: 最後的絕對是最大贏家而不是某某專家。所以為什麼這次風暴大部分投銀都倒
: 掉，就是因為它們就沒有足夠現金(或是該說存款比率)，而商業銀行就比較多
: 的儲蓄金。
這點我贊同，必須要有足夠讓自己安心的準備金。投資部分一定要不會用到的閒錢。
不過要放多少，每個人的情況應該是不同的，訂死在一個月15000或是一定要
一半，我覺得並不是合理的。
: 那如果賺不到那麼多是不是就不能買基金？絕對不是，而是你應該更小心更謹
: 慎做投資，而且是更有智慧的投資而不是傻傻的定期定額不管多空，必須要觀
: 察市場景氣不定期不定額，讓你可以待在場上的時間更久，相信我兩三個月買
: 一次基金絕對不會錯過低點太多，但是卻可以拉長你投資的時間，也可以讓你
: 更公正的判斷市場狀況，並且設好停損和謹記當初投入的原因，這些都非常的
: 重要。
我覺得你講的「觀察市場」「判斷多空」來幫助自己的投資，才是大部分的人沒能力
作到的。
（巴菲特也自承沒辦法判斷短期市場走勢，也許是他謙虛，但你認為一般人能作到？）
很多時候，與其說是判斷，不如說是根據某些資訊，「賭」市場會這樣走，賭對當然
好，賭錯就是讓自己的績效不如大盤，不如那些長期投資的人。而不要
忘記了，賭對的人絕不可能比賭錯的人多。（賭對的人從賭錯的人那裡賺到超過大盤的
錢，中間還有一部分被銀行、券商賺走了）
你相信自己的判斷，去賭市場的走向是一種選擇，
，但你不能用這個去說，承認自己不如謙虛的巴菲特，認為自己的判斷無助於獲利，
因此決定選擇穩穩長期 獲得近於大盤績效而不去賭的人是錯的。
: 上面講這麼多就是希望可以幫助到大家，不管是投資或者是觀念方面，最後我
: 想說的是，空頭絕對不會明天或是下禮拜就結束的，這次的金融風暴就好像是
: 一把很銳利的刀子一樣刺進你的重要器官，隨時都有生命的危險，這時候你想
: 傷口有可能明天就會好嗎？更何況經濟的傷口不只是次貸而已，後面還跟隨著
: 經濟不景氣、高失業率、物價的上揚等等等問題啊，紓困案不管過不過這些問
: 題從來就沒有消失過，而紓困案的通過增加的是美國的負債和赤字，絕對不會
: 帶動股市上揚太多，那如果不過呢？不過似乎會更慘吧，有點像是生病了要吃
: 藥，但是藥吃多了對身體又不好，但是不吃又不行。
如果你認為空頭「絕對」不會立刻結束，應該作的事是基金股票全賣掉，去美國股
市買放空的etf擺著，（或者用期貨放空台股也是可以但比較麻煩一點，不能放著
不管，可能會被波動洗出去）等到空頭結束時肯定是狠狠大賺一筆。
但難就難在沒什麼絕對的事。有絕對的事就不叫投資了。
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