推 jojochen:大推d大分析的能源文 \(^_^)/ 219.84.25.13 08/22
小弟在經濟版有幾偏拙文討論石油 請大家給點意見指教指教
以下是我對這個討論串的一些拙見
※ 引述《ryanchao (趙小牛)》之銘言：
: : 基金公司幫你買的也是石油公司的股票 而不是石油
: 不見得完全都是股票，也有可能購買期貨
: 不然怎麼避險啊....
一般的共同基金不能買期貨 避險基金碰期貨的都不是很多
: : 油價下跌固然會壓縮獲利空間 但不至於全無利潤
: : 全無利潤要供過於求的情況才有可能發生
: : 你認為這種情形會發生在石油身上嘛？
: 會啊...
: 不然怎麼OPEC有時候會協商減產？
: 就是因為預期的利潤與實際的利潤開始出現落差
: 所以OPEC會協商減產來提升利潤
opec大部分時候是為了嗆美國才減產 而同時也會偷偷出貨
現在的情形是opec無貨可出的油價上漲 問題沒那麼簡單
: : 就算今天石油掉到一桶40美元 實際上還是有利潤的
: : 我記得之前有一期商周 他也有提到只要石油維持在"一定的價格"上
: : 石油公司就會有相當的獲利
: 一桶40美元還是有利潤？
: 這要看OPEC各國與石油公司是怎麼計算
: 但是OPEC各會員國還是會有一定的利潤目標
: 低於目標就會協商減產
: 或者因為總體經濟緣故，協商增產降低油價
: 這些都是有歷史可考....
對石油公司而言 挖油的成本約在20-25美元間
扣除營運成本 只要油價在35美元以上都會有利潤
: : 能源基金和油價雖然相關 但並不是完全正相關
: : 因為基金買的是股票 不是原物料
: 還是有可能購買能源期貨做避險
: 光買股票的風險太高..
不可能 美國的共同基金在設立的時候得跟sec報備投資規則
通常訂下的規則是 必須持股九成 不能放空 不能槓桿
(因為客戶不喜歡共同基金作高風險的投資)
: : 舉個例子好了 某家石油公司的油廠爆炸了的話
: : 這家公司的股票可預期他會下跌 如果你買的基金有投資這家公司的話
: : 那他的淨值連帶也會受影響 可是油價呢？
: : 由於少了這家公司的產量 整個市場供給變少 所以是會上升的
: 這要看基金的避險工作做的如何
: 不見得它的淨值會下跌
考慮石油公司不只一作煉油廠 而供需會吃緊的情形來看
通常油廠爆炸後 石油會漲 石油公司也會漲 如今年的bp cvx
: : 再看看最近實際的情形
: : 最近石油維持在一個相對高檔的位置 看回不回
: : 可是天達能源在上週末出現最近難得一見的回檔 一回就是2%多
: : 所以可見由油價預測基金只是個大概 而且某方面來說還蠻不可靠的
: : 更不用說預測油價到底準不準了
: : 可能要開始回檔了？那是有多少可能？什麼時候會回？回多少？
: : 這樣仔細一想 就可以發現其實我們真正可知道的實在太少了
: 這我非常同意
: 因為市場是人的投資行為心理集合
: 人的心裡是很難去預測的
: 很多預期心理與實際行為常常會出現落差...
: 這種例子太多了...唉
兩位沒討論到重點 重點是石油類股和油價怎麼連動
這跟選擇權的預期心態比較接近 上週的跌勢是把油價可能大回算進去
而油價漲而油股跌的關係是 美股下跌 大戶殺sp期貨 連帶殺油股
: : 如果沒辦法說出一個比較明確的答案 那基本上預測根本是無效的
: : 更遑論有時預測只是我們心理上的作用 他其實沒個依據
: : 再舉個例子好了 1990年的波斯灣戰爭 海珊突襲科威特
: : 我想正常人應該都可預料到戰爭即將爆發
: : 連帶股市將會下跌 油價將會因為短缺而高漲
: : 實際上呢？股市大漲 油價狂跌50% 這就是科斯托蘭尼說的"既成事實效應"
這個例子舉的不好
當年伊拉克有美國的默許才出兵 而90年的確是油價漲美股跌的走勢
一直到了91年1月 美國擺了海珊一道而出兵
才讓華爾街對美國控制油源放心 進而有油價回檔 美股多頭的氣氛
當然 戰爭也讓華爾街放心認為美國會靠軍事支出走出當時的經濟衰退
於是美股從美國出兵開始多頭 但油價卻是91年9月才回到20美元
: : 就算我們可以偶爾預測到事情的走向 我們卻很難預測大眾對這件事的反應
: : 既然如此 做過多的預測只會使人更徬徨而已
: : 這一點在基金上更是明顯
: : 基金不比股票 股票還可以從公司健不健全及獲利狀況來考慮是否值得投資
: : 但很明顯基金行不通
: : 所以我們能做的也只有：
: : 認不認同這檔基金的投資領域？
: : 設好停損停利 這樣而已
投資基金需要宏觀的經濟觀 才能在選類股方面獲得相對高的利潤
現今etf當道的時候 其實共同基金的作用已經越來越弱了
: 同意您的分析意見
: 但是我個人認為基金本質上還是看它投資標的與長期趨勢有正相關
: 短期或有非系統風險的波動干擾造成淨值波動
: 但是如果某基金的投資標的長期趨勢是正向發展
: 就很難說該基金的表現會往下走
: 除非有人把基金當「股票」在投資....^_^
: （據我所知，好像這類投資人還不少咧）
把共同基金作為投資的工具來交易不是新鮮事 避險基金已經幹了十來年了
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