Re: [心得] 感謝柏南克，我們是否躲過了場大災難? …

[isaacchen (元)]

※ 引述《shauhong (shauhong)》之銘言：
: : --------------------------------------------------------------
: : (情境假設)
: : 時間是2007年的8月底，正是次級房貸爆發後的一個多月。面臨信用市場的波動，市場都
: : 在關切fed的進一步動作。
: : 是否會降息以解救市場危機呢?還是仍舊對抗通膨的威脅，持續升息的步調?
: : 9月初，fed宣佈，在考量到通膨仍處於遠高於comfortable zone的範圍內，fed決定維持
: : 利率於5.25%的水準，
: : 未來也將持續關注通膨走向，聯準會認為，通膨仍就是未來市場上的最大威脅，有關市場
: : 上擔心的資金流動性以及經濟成長的問題。
: : fed將提供緊急融資予部分銀行，而經濟基本面以強勁的就業表現看來，沒有太大疑慮。
: : 風波主要只侷限在房地產市場。
: : 9月中，有鑒於越來越多的金融機構出現資產註銷的動作，股市開始出現回測，美元止貶
: : ，投機資金轉入商品市場，商品開始大漲，
:     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這部分是錯的，如果沒降息，投機基金根本就不會轉進商品市場
: 以2007八月(宣布降息前)的商品市場走勢來看，股災期間幾乎所有商品都同步下跌
: 原因是根本不會「通膨預期」這種心裡產生，原油、黃金、農產品等去年下半年的漲勢
: 都是通膨預期的產物
的確是不一定
不過由歷史上常出現一個泡沫破了往往會產生另一個泡沫的規律而言
可能性是存在的
油價也不是從2007年8月份才開始漲 只是2007年八月份之後有加速的跡象罷了
之前fed可是一直升息 有遏止住油價和原物料漲勢嗎@@?

若是原物料隨著信用危機以及美元走強跟著崩盤(也極有可能)
那通縮將更早到來 這樣豈不反證柏南克即時且適度點燃通膨的舉措是正確無誤的嗎?

: : 10月初，公佈的九月份cpi來到了3.5%的水平，fed決定進一步升息來打擊通膨，而美國本
: : 土開始有中小型區域銀行宣告破產，美元開始升值。
: 因為美國捍衛美元的價值，所有外國人願意繼續持有美元資產，資金繼續流入美國
: 美國實質利率不會大幅上揚
外來資金湧入美國更多...造成美元走強
貿易逆差更多 貨幣供給也大增...
cpi..就甭談了 不會改善通膨的 如同之前升息也沒有壓住通膨
部分其他國勇於升息 也沒壓住通膨一樣
: : 11月初:美國的信用危機蔓延到其他國家，歐洲和日本的銀行許多金融業出現流動性危機
: : ，各國央行準備提供更多的融資。
: : 同期公佈的美國貿易逆差因為創新高的油價和美元升值效應創下歷史新高，商品繼續大漲
: : 。
: 這部分也是錯的，油價不會創新高，商品也不會大漲，因為美元升值
: ，以美元計價的產品價格不會漲（供需穩定的情況下）
如我前面所說 機率一半一半
: 而且因為外國人繼續借錢給美國，貿易逆差會增加但資本帳會被流入的外資抵銷
: : 11月中:指標性金融機構紛紛出現流動性危機，G8領導人共同會商解決之道，股市引爆恐
: : 慌性賣壓，fed準備降息救市傳言甚囂持上，美債大漲，日圓也開始大漲。
: 美國股市會跌我同意，但FED為何這時要降息？
: 守住美元的價值讓外國人繼續借錢給美國，讓實質利率維持在低檔
因為這是飲鳩止渴
已經不能再擴大的貿易逆差會導致經濟成長大幅受創
特別是在房地產泡沫已破 信貸危機又越來越嚴重的情形下
經濟衰退會擴散到各層面上
結果就很可能是我所說的"斷裂" 過了臨界點 通膨轉變為通縮..

關鍵:流動性問題沒解決之前 通膨的條件是不足的
很難想像在股市房市所有東西都大跌的情況下　失業陡增的情況下
銀行也倒一脫拉庫（特別是美歐日）這樣不會導致通縮?　生產不會過剩？
今天大家還能很高興的討論通膨，其實就代表經濟體系其實堪稱穩健。

: ，維持前三個月的作法就好了
: 美股跌所以投資股市的套息交易平倉，但這些錢不會匯回日本，
就算投資美國的不會回去
投資其他地區的就不一定了
: 反而搶進公債市場，造成聯邦利率高於公債殖利率（反葛林斯潘之謎）
: 你後面的故事都不會發生，我就不一個月一個月反駁了
: 簡單的說，如果FED的作法類似現在的ECB的作法的話，會有什麼後果
: 1.股市會跌，以2007年七月底的價格為基礎，下跌20~50%
: 2.過渡槓桿的金融機構會倒閉
: 3.商品價格大致維持在2007年上半年的水準，主要原因是沒有通膨預期
: 次要原因是美元強勢與景氣衰退
: 4.美國聯邦利率高但實質利率低，又一個殖利率迷思
: 5.美元升值或是維持2007年上半年的水準
: 5.失業率升高一年（主要是金融部門的裁員）之後降低
: 歐洲現況可以證實我講的這種作法，雖然股市跌了20%或以上，
: 但是因為利率不動，沒有通膨預期，匯率升值，通膨也維持2007年上半年的水準
美國2月消費者物價指數意外維持不變
2008/03/14 21:13 中央社

（中央社台北2008年3月14日電）美國2月消費者物價指數 (CPI)，因油價的下跌而意外維
持不變，緩和經濟減速之際通膨恐將加速上揚的關切。不含食品及能源的核心消費物價指
數也不變，是2006年11月以來首次沒有上揚。

今天這項數據將使得美國聯準會 (Fed)下週集會時比較有再度降息的空間，以避免經濟成
長減速加快。不過3月的油價已經恢復上漲，表示通膨還是不能等閒視之。

「這項數字允許Fed可以問心無愧地持續積極降息，」賓州Moody's Economy.com首席經濟
師Mark Zandi在這項數據發布前說，「通膨令人關切，但已被收縮的經濟以及脆弱金融市
場的關切所淹沒。」這是彭博的報導。

經濟師原估2月消費者物價指數 (CPI)將成長0.3%，原估核心指數將成長0.2%。

若與去年同期相較，2月的CPI年增4%。1月年增4.3%。2月的核心CPI年增2.3%，是去年10
月以來最小年增率。

今天這項數據指出2月的能源價格下跌0.5%，是8月以來最大跌幅；1月上漲0.7%。2月電費
的降幅是2005年12月以來最大。汽油及燃料油的價格也下跌，天然氣上漲。

3月的通膨已因油料價格上漲而逐漸攀升。紐約油價本週一度漲至每桶111美元天價，普通
汽油3月12日也上漲至每加侖3.27美元，也是歷來最高。

「能源等商品價格最近數週的進一步上漲，加上最近消費物價的數據，暗示不論是總體物
價或是核心物價預測值的向上風險，較上月有些許擴大。」美國聯準會(Fed)主席柏南奇2
月在國會時曾這麼表示。


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歐洲2月CPI年增3.3% 創史上最快速度 ECB降息已成空想
2008/03/14 19:20 鉅亨網

http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/080314/2/v1na.html

【鉅亨網編譯吳國仲．綜合外電】 歐洲 2月份消費者物價與薪資成本上揚幅度均高於 經
濟學家預期，壓縮了歐洲央行 (ECB)降息振經濟的決 策空間。

歐盟統計局表示， 2月份歐元區消費者物價指數 (CPI)年增 3.3%，不但高於經濟學家預
估，亦創下史上 最快增長速度。另一份數據則指出，歐洲去年第 4季薪 資成本升幅為
2006年以來最高。

鑒於歐洲食品與能源支出的攀高，經濟學家預估 ECB今年降息的機率相對下降。ECB總裁
Jean-Claude Trichet上周一席即便經濟降溫也要維持物價穩定的談 話，擊碎了降息的市
場預期心理。

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以年增率來看 美國的確還稍微超過歐洲一點
不過若以月增率來看
美國的cpi在這幾個月增速已經近乎停滯(別忘了這是再大舉降息的情況下 美元也大貶)
而歐洲同期並沒有做任何降息的動作 歐元也升值
以月增率來說卻完全沒有遏止的跡象
還創下近來年最大增速 這樣可以說沒有"通膨預期"嗎@@?
: （原油如果以歐元計算，2007年七月底是51.8歐元，現在是70.51歐元）
: FED目前的行為根本是在助長災難，幫倒忙。
: 什麼還他一個公道？我看是要拖出來鞭屍還差不多。
若是屆時美國通膨沒有失控 又能避免通縮
就是大功一件
若是通膨失控，或是陷入通縮，那再來鞭屍也不遲

僅就今年以來的情況是－－＞通膨逐漸緩和　通縮疑慮雖有但仍非常遙遠
這是我之所以願意保留對於其負面看法的原因

至於到最後到底是怎麼樣
就慢慢看下去 我只是就目前所有的數據 提供一種看法而已

: 我在去年油價約80~90的時候就說油價要破200，還給出時間表2008年底要破130
: 2009年底要破170等等，可以去看我之前PO的文
: FED不大量降息之前我還沒有這麼把握
: ，現在每個人心中都有通膨預期的想法（去年九月時還沒有）
: 我對我的預測太有把握了，而且還會比我給的時間表提前發生
: 我不要求某人從此不PO文，但他欠本版讀他文章的版眾一個「誤導他人」的道歉
: 不是對我道歉，他並沒有對不起我
yes
我對於油價過於執著於供給與需求的關係
忽略了其他因素導致現貨市場評估的錯誤
例如:市場熱錢走向，或是有心人刻意要點燃適度通膨之類的因素

不過話說回來　目前油價也還沒抵達120元
等到抵達之後我自然會遵守當初的承諾，為我的錯誤負責，
我的文章白紙黑字都很清楚，跑也跑不了，s大著急了點0rz

憑良心說 我現在還真由衷祈禱是我當初的預測錯誤咧~
原物料價格最好千萬別在這個節骨眼上崩盤才好
不然大家恐怕就不會再有精力在這邊打嘴泡 討論對錯 而是隨人顧姓命去了

至於油價當初的評估誰對誰錯? 目前看來的確是我看錯的機率比較大
屆時我會自我了斷的 s大別擔心也別氣了

之前當然或許也有一些其他評估錯誤的地方 記得該道歉的我也有盡量道歉了
那不然S大把一條一條我曾經看錯的地方列出來好了
我一條一條道歉ok?

先拋磚引玉:
1.看錯美元走強時間(不過我也沒有明指何時,只是說今年有機會反彈 需注意風險)

2.印度?? 這個我也道歉過@@..
不過我其實也有強調股災一但來臨印度也難以倖免..
不過當初那篇分析文有"過度樂觀"的嫌疑 的確該鞭!

3.去年第4季預估美國會上修經濟成長 結果持平(這個我也道歉過..)
不過關於這點..終值還沒公佈，我仍然認為有上修空間，
再觀察看看，搞不好最後會還我一個公道XD

4.....還有嗎? 記性不好，請s大幫我補充好了，我再來好好檢討><



以上說明與懺悔　請s大指教 感恩m(_ _)m


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.33.233
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.233       (03/16 02:01)
推 kaogo:推i大的氣量 不過投資本來就是堅持自己的看法 之後修正檢討
→ kaogo:沒必要對別人負責道歉吧...這應該也不是本版的風氣...
推 adkue:i大的氣量真是太好了  XD
→ isaacchen:不，我願意道歉，因為當初我對S大的語氣好像也不是太好
→ isaacchen:希望S大能夠大人不記小人過，到此為止，算S大吃個虧0rz
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.233       (03/16 02:10)
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.233       (03/16 02:21)
→ ryanchao:hmm..這讓我再次體認到「出來混的遲早要還」真諦m(_._)m
推 chiro1982:最後看起來有君子之爭的感覺呢
推 runlikehell:i大也不少預測準確，挑幾個錯誤就說i大誤導，不太公平
推 fakey:元大並不欠任何人什麼~大家都是討論求進步~感謝你的分享
推 Ferry:嘿咩嘿咩 大家討論而已 何必學政治人物的藍綠口水戰
→ Ferry:定要分個黑白 這樣沒有比較高明
→ Ferry:isaacchen長期的文章分享 我都有認真收看 感激不盡 XD
推 hreng:預測不是只看準不準,推測的論述才是比較重要的
推 virdust2003:推器量
推 mosesK:一定要準才能po文  那就沒人感寫文章囉
推 jimihsu:看法沒有對錯,推推
推 flycatchertw:推分析~~~
推 elvies:阿元‥油價那段連Lehman Brothers的報告都替你背書 別怕!!
推 elvies:參閱商周1055-1056期 Page162-166!! Price Teeter Higher
→ elvies:on OPEC Politics in 2008.
→ elvies:分析過程有憑有據最重要!!推‥
推 faricy:推I大～～
推 caffeine911:只是分享自己的想法和做一些個人的預測
→ caffeine911:沒有必要為什麼道歉阿，也無誤導之嫌