Re: [討論] 美元崩壞（3）-- 美元時代興起與副作用

[rocknieh (絕妙啊～)]

※ 引述《ryanchao (養貓咪的牛)》之銘言：
:         在金本位時代（包括布雷敦體系），黃金是各國唯一的儲備選擇。
:         前面一篇提到當貿易盈餘國家從貿易赤字國家得到更多的黃金，這
:         些黃金進入該國銀行體系後，創造出更多的「信用」以提供經濟
:         持續擴張的燃料。結果這會帶來該國貨幣供給上升而造成通貨膨
:         脹的後果，反之則會造成通貨緊縮。最後兩者貿易再次達到平衡。
:         但自從布雷頓體系崩潰，金本位原來的自動調整機制喪失後，全
:         世界接受以美元資產為外匯主要儲備資產。

我不明白所謂「創造信用」的說法是從那一本經濟學教科書出來的，麻煩請
說明一下。

現代各國發行貨幣，也並不是單純地以美元做為發行儲備，所以本來也就無
所謂美元崩不崩壞的問題。而即使是在布列頓森林體系之前的時代，也並不
是每個國家，每個時期都是金本位的貨幣體系：有些是銀本位的，有些是金
銀複合的。最重要的，黃金和白銀這兩種東西的移動和產出，實際上不一定
和貿易有關係（套句克魯曼講的話：和牙醫界景氣可能比較有關），所以也
無所謂自動調整的機制。

:         這會帶來幾種副作用：
:         1.信用擴張、泡沫與崩裂再次信用緊縮，如90年代的日本與亞洲
:           金融風暴後的亞洲各國，例如泰國、南韓等。
:           但這些痛苦過程不會在美國發生，因為美國被各國「允許」以
:           各式債券來替代其經常帳赤字問題。這項結果使得全球過去三
:           十多年來越來越倚重對美國出口，使得美國經常帳赤字居高不
:           下，這導致美國對全世界的負債急速增加。

這裡你要何謂信用擴張了。對不起，我完全看不懂。

而且這裡有一個很有趣的因果關係問題：由國際收支帳的觀念來看，一個國
家的經常帳（current account），資本帳（capital account），和金融帳
（financial account）這三者盈虧的加總必為零，那請問，到底是因為美國
有經常帳赤字，使得別國持有美元資產（對於美國而言是負債），還是因為
別的國家覺得美元資產比較安全，爭相持有美元資產，所以導致美國有經常
帳赤字？

事實上，兩者可能都是對的。所以，美元之所以是美元，是因為它有美國的
國力做後盾，而不是它在清算上有什麼不一樣的地方。

:         2.國際投資部位（Net International Investment Position）
:           為該國居民對非居民之金融資產與負債的存量統計，與國際
:           收支為流量統計不同。
:           （來源：中央銀行,95/6/30新聞稿,http://0rz.tw/9b3i2）
:           根據美國經濟分析局（BEA）統計，2006年美國淨國際投資部位
:           赤字已經
:           高達2.53兆。（統計資料來源：http://0rz.tw/f43cP）
:           從該局統計資料我們可以看到自1986年起美國國際投資部位淨值
:           開始轉為負，自2000年赤字數字加遽。
:           由於美國國際投資部位赤字急遽上升，世界許多國家對美國出
:           口越來越依賴。所以這導致美國對外負債上升到史無前例的
:           恐怖數字，形成一種惡性循環。

前面說了，因果關係的問題，不能那麼簡單地說。

:         3.由於大量廉價的美元充斥到全球各國金融貨幣體系，使得各國
:           信用開始大量創造出來，造成過度投資與資本分配錯置。不
:           斷的投資生產與錯誤的資本分配，只會造出更多的廉價物品，
:           造成物價不斷走跌，最終傷害會企業獲利能力，使得通貨緊縮
:          （deflation）出現。

我實在不知道你所謂信用創造到底是什麼。如果你說的是貨幣供給量的話，
只要一點說明即可反駁：請問有那一國的貨幣供給量是根據外匯存底在決
定的？如果你是在說過度貨幣供給最後會造成通貨緊縮，請問這會是單純
「大量廉價的美元」造成的嗎？恐怕某些國家死盯著美元的政策要負更大
的責任吧！

:         問題是，賺取大量美元的國家要受到這些副作用，但美國卻不用
:         得到懲罰？這種情形還要持續多久？
:         下篇我們來討論外國資本進入銀行體系後創造信用的過程。順便
:         談日本泡沫、泰國金融風暴、網路泡沫這三個大泡沫跟美元有什
:         麼關係。
:                                                         <待續>

你先解釋一下什麼叫創造信用吧！請不要發明一些經濟學上不存在的名詞。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.134.197
→ elvies:奇摩知識看過嗎？→http://0rz.tw/4b3ey（經濟學課本初階）
→ rocknieh:SO?
推 freeloop:很同意第二段的論點 到目前這兩種說法都仍在爭論
→ freeloop:不知道有沒有各打50大板的論點..?
→ elvies:存在不存在這個名詞呢？呵--SO？
推 shyangwang:我看到[選擇性信用管制與管理]...我想R大是這個意思@@
→ RichicChen:約有16,100項符合"創造信用"的查詢結果
→ RichicChen:約有55,100項符合"信用創造"的查詢結果
→ elvies:揪～～竟有沒有這個名詞呢？
推 rocknieh:你硬要說貨幣供給增加是在創造信用，我也不知道該說什麼
→ rocknieh:因為那是種似是而非的說法。
噓 elvies:經濟學課本的東西你在這邊說不知道在說什麼？
→ elvies:你是作夢嗎？
→ elvies:經濟學課本讀過嗎？
→ elvies:揪～～竟有沒有存在個名詞呢？
推 rocknieh:請去找一本正統的教科書來，謝謝
噓 elvies:請去唸書！不謝
→ elvies:揪～～竟有沒有存在那個名詞呢？不要顧左右而言他 XD
推 rocknieh:好吧，的確有人這麼用。不過我不會用這種名詞
→ rocknieh:因為這在學術上有問題
→ elvies:謝謝--下台一鞠躬--
→ rocknieh:是個不精確的說法。用於推論只會導致錯誤的結論
→ elvies:（自己最後一段記得修文）
→ rocknieh:所以沒有一本像樣的教科書會這麼寫
→ elvies:（至於精確的問題，等你出書把學校經濟學課本換掉再談了）
→ elvies:哈哈..還不死心 XD
→ elvies:加油啦--晚安
推 rocknieh:經濟學要學得嚴謹不容易。有人老是喜歡拿簡單的概念
→ rocknieh:替換嚴謹的，那也是沒辦法的事
→ rocknieh:拿簡單的概念幫助了解很好，但是拿來推論就不太好了
噓 elvies:你早點睡吧--起來上個廁所還看到這種顧左右而言他的推文 囧
→ elvies:揪～～竟有沒有存在那個名詞？ 回答"有"，然後認錯就好！
→ elvies:講錯話的人還能唱高調？科--是什麼道理？說來聽聽--
推 ryanchao:嗯嗯...我文末有寫下篇會解釋過程...謝謝指教...^^"
→ ryanchao:有些東西許我有些省略是顧慮版友程度....
→ ryanchao:如果有跳過太多而導致推論錯誤或者是讓您誤會...
→ ryanchao:還望海涵...我會盡力解釋清楚....謝謝你的批評與指教..^^
推 chh0213:我支持每個人有不同的看法，畢竟高手高手交鋒才會有火花
推 isaacchen:的確是有"信用創造"這個名詞,不過，e大你的態度很幼稚。
→ isaacchen:看到別人錯誤告知即可，無謂訕笑只會引來不必要的紛爭。
噓 elvies:喔？難怪RC那種似是而非的理論也有人支持了！！！
→ elvies:你要不要找個理論跟我說說錯話也有資格說大話呢？科--
→ elvies:錯誤不道歉還大聲嗆聲的人是誰呢？科--你要真理還是禮貌？
→ elvies:給我搞清楚，公開在BBS的言論就是要求正確，才有資格大聲！
→ elvies:SO？←這種語氣很有禮貌？搞清楚錯的人是誰！！！
→ elvies:如果你要說別人幼稚，先想想被誤導的人是要找誰負責？
→ elvies:自己沒看他內容信誓旦旦的語氣？訕笑？我看是可笑--
推 elvies:「事實勝於雄辯」！不然你證明兩題：1.說錯話可以大聲嗆人
→ elvies:2.作功課被誤導的新手還要感激原PO，要溫馨禮貌待之。
→ elvies:證明不出來的話，就請「以真相為重」，感謝--   ^^
推 chungkuowei:e大沒必要認真，反正版風就這樣阿（茶）
→ lonma:我也推i大...越有專業的人通常也越謙遜(絕沒針對誰)
推 tampabay:樓上 所以就可以出現像RC那樣硬凹的文章？