推 ffaarr:也推一個，很有意思的討論。 05/04 14:43
推 isaacchen:推~又是個有趣的討論串，感謝h大 05/04 14:48
→ lcu481131:推 05/04 15:15
推 rayo:推一個! 05/04 15:56
※ 引述《isaacchen (元)》之銘言：
: -------------------------------------------------------------------
: 總算有越來越多人發現問題的癥結到底在哪了
: 只是...好像有點太遲了=口=
: 大魔頭已經得逞囉~!
: 當初一堆鼓吹升值壓通膨的人都應該抓出來狠狠的打屁股才是~!
: -----------------------------------------------------------------
亞洲通膨主因：輸入型通膨。
面對通膨的辦法：1.升息
2.貨幣升值
考慮經濟成長下，『治本』的方法只有讓貨幣升值。原po可以去翻翻各國的
進口物價指數，並且分別將以本國貨幣計價及以美元計價的指數，從去年年
中到現在畫出來看，確實讓貨幣升值，有壓抑到進口物價指數的上揚。
但是，只有經常帳盈餘高的國家有能力這麼做。誰？日本、新加坡、中國大
陸跟台灣。很巧的，這幾個國家正是到今年二月為止，匯率升值較多的國家
。（目前升值的狀況停下來了）
你的論點有點不夠全面，甚至有點武斷。
談進口物價指數的原因，就是考慮到廠商轉移成本。是的，升值確實對出口
商造成一定的影響，但是卻可降低購置成本。只是，『貨幣升值的速度，跟
不上原物料成本上升的速度』。反過來想想，既然以出口為主，當然也不可
能讓貨幣升值過多。
來看看各國通膨，不談大陸，其實亞洲主要各國目前的 CPI年增率，大約都
在4～5％左右。嗯，我想這可能比多數人預期的還好一些。而且，很多報告
都只是在說，『通膨正在發生』，並沒有說非常嚴重。
看新聞要打點折扣，一切以實際數據為依歸。
亞洲各國最嚴重的問題是，在出口可能疲弱之際，內需又挺不起來，各國央
行確實沒多大能力可以升息，當然只能以匯率來因應『進口物價』上漲的壓
力。可是，這幾個月以來，真的這麼做的，只有台灣跟新加坡。
各國央行也很無奈，記者只是憑空放屁罷了，沒幾個國家有能力這麼做，但
這是沒有辦法裡面，比較可行的方法了。
: ------------------------------------------------------------------
: 重新來回顧How it happened...
: 事實上，我很早就說過，美元的匯價美國絕對具有干預的能力
: 就算美國自己一個人不夠力好了 結合其他G6的國家也一定夠力
: 基本上G7中剩下的六國經濟規模總和 = 美國 少了美國G6什麼都不是
: 所以還是美國說了算
: 所以美元走弱，而且是很大幅度的走弱
: 我們就要思考 why?
: (是如坊間傳聞
: 美國真要倒店了嗎? -----> 反證: 各國政府持有美債數量穩定上揚)
: why?
: 美元走弱當然會帶動原物料的大漲 漲翻天
: 以美元計價的商品都漲到不行 但是這麼一來最受傷的是美國消費者嗎?
: 答案當然是否定的
: 原因就在於美國是已開發經濟體 飲食+能源佔民間消費總額連10%都不到
: 而這個數字在其他的開發中國家顯然高出許多 有些國家可能是20~30%
: 有些國家會高到50% 甚至是70%以上
你這邊應該考慮的，除了C、I、G、X-M的比例之外，應該還要看看貢獻度。
全球各國確實因受到原物料價格，甚至我們直接說糧食價格的上揚，而有程
度不一的衝擊。但是消費之於美國、出口之於亞洲，這才是傷害的主因。
: 更別忘了 商品價格的大漲最大的衝擊就是製造業成本揚升
: 而開發中國家往往最重要的產業就是製造業
: 在出口無可避免受到本國貨幣升值影響之下
: 兩頭壓縮的結果就是造成獲利的大衝擊
你可以看看台灣最近公佈的上市公司財報，第一季的結果應該還ok。除了少
數因匯損或員工分紅影響較大之外，成本方面對獲利的影響似乎還好。這原
因跟中國大陸的關系蠻大的。
不少在大陸加工製造的公司，因為RMB的升值，生產成本確實有降低。但又因
為勞動合同法以、大陸薪資上漲、宏觀調控的影響下，大陸廠商正把生產成本
轉移到出口價格上。可以去看看美國進口物價指數以區域分的數據，來自中國
的物價上漲壓力，遠遠大過其他國家。而這與美元弱勢當然也脫不了關系。
只是美國的問題是在於，房屋市場的de-rating帶來人民感覺自己的資產正縮
水，而進一步影響到對美國GDP成長貢獻最多的消費力。通膨？美國好像是在
3％左右。
: 而除了原物料之外的商品"議價權" 基本上都掌握在老美手中
: 因為它是最大的市場 他消費不起的東西其他地方也填不了 只能任他開價
: 事實上 歐洲買家也樂的以美元計價購買進口商品
: (你新興國家出口商想用越來越值錢的歐元計價? 誰理你啊?
: 我歐洲人就是要用便宜的美元來買你生產的產品 美元貶越多 買的越便宜)
上述論點的支持在哪？很怪。
我很好奇你所謂的『原物料之外的商品"議價權"』，是指哪些商品？而對其他
國家的影響又是什麼？
還有，原物料用美元計價，最終商品還是以生產地的貨幣計價。
: 而美歐市場佔全球超過5成5，無人可取代，
: 新興國家只能選擇承受，賺回來越來越不值錢的美元
: （包括外匯存底都是一樣）
: 所以這樣就很好笑了
: 美國民間消費中大約只有10%受到物價大漲受到較大衝擊
: 剩下的因為掌握了譯價權反而相對越買越便宜
: 而剩下的開發中國家卻是民間消費中的30% 50% 70%的
: 消費都受到高漲的原物料價格上漲之苦
: 這是弱勢美元陰謀之ㄧ
這論點看似正確，但立論基礎我又覺得非常弱。你實在應該提出哪些東西是美
國人越買越便宜？如果很單純的就論核心物品與非核心物品，你應該去看看這
兩數據其實都正在緩步上升中。
美國的核心商品的價格上揚影響，相對沒亞洲這麼嚴重，我是認為跟美國是全
球最大糧食生產國，以及相對成熟的經濟體有關。
美元的弱勢對他們最好的幫助，應該就是債務減少、出口增加以及海外獲利的
幫忙。最近美股反彈不少，一個很大的原因就是『跨國企業海外獲利的挹注』，
這比重目前約在2x％左右，而且不斷上升中。
: P.S.甚至別忘了 原物料大漲對誰最有利? 是opec 澳洲 還是巴西?
: 或許都是 但是米國絕對也是最大受益者之ㄧ 全球居壟斷地位的6大石油公司
: (掌握45%世界油源)就佔了三個 (另外兩個在英國 一個在法國)
: 世界第一大農業出口國 第二大煤礦生產國 第三大金礦生產國....etc
: 你說本國貨幣對美升值有用? 可以抵消價格上漲?
: 別傻了 貨幣一年升個5% 10% 就很了不起了 15%大概就已經是極限
: 去年石油漲的可是100% 三大穀物漲的還更多
: 一句話: 杯水車薪
: 這就是我一直以來對於"升值對抗通膨"期期以為不可的原因
: 因為只會賠了夫人又折兵
不可為，但又能怎麼做呢？
各主要穀物的庫存不斷下降，許多農民不斷轉換耕作當下較有利潤的經濟作物，
亞洲國家甚至一些南美國家還限制出口，再加上國際資金的套利行為，在經濟體
內需沒什麼太大成長空間下，為了面對原物料成本的上漲壓力，除了升值，實在
想不到還有什麼好方法。
別提財政政策，很多國家的財政狀況，根本無力處理此事。
: -----------------------------------------------------------------
: 今天要化解世界上的通膨也很簡單
: 美元只要大升值 原物料必定崩盤
哦？
: 要升值的工具也很多 有興趣的可以去爬爬我之前的文
: 13000 m1711/06 isaacchen R: [討論] 美元崩壞（3）-- 美元時代興起與副作用
: 不升值的原因很簡單
: 因為美元強勢之後等於美國幫全世界的通膨和經濟成長買單
: 賠上的是美國與日俱增的貿易逆差和財政赤字 賠上的是日漸衰退的本土製造業
: 以前美國好日子的時候大家一起happy倒是無妨 你儂我儂還不錯
: 今天不一樣了 次貸飄來一朵大烏雲
: 故意放著弱勢美元在那拖
: 就是讓全世界為美國的通膨和經濟成長買單
: 而說真的 亞洲乃至於其他的新興國 其實對於美國的賤招能夠因應的手段的確有限
: 畢竟經濟規模相差太大 單一國家(即便是中國)很難和美國對著幹
yap，這部份2/3可能是對的，要說老美是『故意』的，怎麼不想想強勢的美元曾
經為他們帶來多少的利益。今天發生這種狀況，除了是因為降息，但我相信他們
也不願意。畢竟，自03年以來的經濟榮景，消費幫了多少忙啊。
: 唯一的方法就是努力阻擋熱錢進來 讓貨幣適度升值但不要失控
: （這就是彭老一直在作的事 我必須稱讚他到目前為止did a very good job
: 大概是世界各國中屬一屬二的好）
: 唯一真正可以使的上力的就是日本和歐洲(經濟體規模相對較大)
: 這也是我當初在美國降息之初便疾呼歐洲應該要順勢降息
: 這麼一來的話 美元就沒有辦法大幅貶值
沒辦法大幅貶值嗎？同一時間交易的貨幣不只有歐元，還有亞洲貨幣。只能說歐
元匯率受到干預的狀況相對亞州是少很多的，所以漲幅是兇了點。
: 那麼:
: 1.原物料價格自然就不會失控
: 2.過多的熱錢也不會湧入歐洲和新興市場
熱錢湧入歐洲？有嗎？
歐洲最近的進口確實成長很多，這當然是因為歐元的強勢。大陸目前最大的出口
國，已經是歐洲區了。
: 雙管齊下通膨危機自然迎刃而解
: 當然 這麼一來
: 美國這個以鄰為壑的目標就會受到嚴重打擊
: (我的猜測其實美國當時也有腹案: 就是--->打伊朗XD)
: 結果歐洲硬死ㄍㄧㄥ在那邊
: 這下好了 美元貶到不行 原物料也飆上天
: 息是很爽快的都沒降啦 但是歐陸通膨有壓下來嗎? 廢話 當然是沒有
: 頭冒在燒 越來越糟 現在終於搞到升息也不是 降息也不是的騎虎難下局面了
: 如同d大先前說的 日本這傢伙倒是很識相 很快的就躺下來裝死
: 沒有跟著亞洲國家一窩瘋升息
: 但是日本經濟歸模相較美歐還是差上一大截
: 套利熱錢回流+成本揚升 還是讓日本的cpi蠢蠢欲動
: 不過基本上日本應該是完全不care通膨的問題
: 畢竟利率那麼低 等到風頭過後 這些蠢蠢欲動的資金就必定又會再次出海
: 日圓目前也逐漸適時回軟
: 長遠來看因為處置相對得宜
: 日本受到的影響恐怕比新興國家還來的小
: 就算屆時熱錢賴著不走 日本也還有兩碼的的空間以及相當多的工具可以調控
: (增購美債等)
: 各位看官
: 終於看懂這一齣美元貶值的大戲了嗎
: 最近市場風向有些轉變 可能要有大轉折了 所以總結一下 留個經驗
: ------------------------------------------------------------------
日本的CPI....從不認為它會漲起來，這麼弱的內需，漲也不會太多。還有，日本
不在意通膨？漲個0.1％，可能相對於其他各國漲1％，挺嚴重的。而且她利率維
持這麼低，當然是因為內需還是爛的可以.....
談到轉變，我倒認為美股短線要反彈了～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.194.220