Re: [新聞] 美持續降息 亞洲通膨惡化+個人無營養心得

[isaacchen (元)]

※ 引述《hkmu (..)》之銘言：
: ※ 引述《isaacchen (元)》之銘言：
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: : 總算有越來越多人發現問題的癥結到底在哪了
: : 只是...好像有點太遲了=口=
: : 大魔頭已經得逞囉~!
: : 當初一堆鼓吹升值壓通膨的人都應該抓出來狠狠的打屁股才是~!
: : -----------------------------------------------------------------
: 亞洲通膨主因：輸入型通膨。
: 面對通膨的辦法：1.升息
:                 2.貨幣升值
是的
傳統上我們能想到的就是這兩個方法
你知道 我知道 大魔頭也知道 教科書都是他寫的
他就是要你這麼作
新興國家趕快升值升息 升越多越好
升的不夠多大魔頭還會叫IMF和WB出來喊個話督促你
或是叫歐洲日本一起干預

亞洲的通膨問題比你想像的要嚴重
很多國家 尤其是匯率升的較多的國家
中國2月通膨: +8% 12年來新高
新加坡2月通膨: 6.7% 26年來新高
印度通膨7.41% 逾3年新高
以上這三國的通膨都快趕上經濟成長率了= =

比較好卻恰好是今年匯率趨貶的南韓，但是之前升值升太多的後遺症也還在
2月份是4.1%
台灣也是比較好的 但台灣在3月以前匯率幾乎沒升到
而在後來升值的過程中 很明顯的台灣央行記取了其他國家的教訓
升值可以 熱錢想進來 免談

看到關鍵了嗎?
升值當然有助於改善輸入性通膨
但前提是升值不能帶入過多沒有實際利用 純為炒作的熱錢進來
我必須說 很多國家都沒有做到這一點
過多的熱錢供應在市場上流竄 通膨焉能止息?

現在有個問題了
如你所說 如果"升值+升息"真是解決問題的"不二法門"的話

那..進一步思考 會更捏一把冷汗
若是輸入性通膨照你所說只能靠"升值"或"升息"來解決 別無他法
那接下來的未來就更可怖了
因為 很明顯的 因為經濟成長考量
越來越多的新興國家貨幣已經逐漸撞到天花板了 也就是--->升值空間越來越有限
升息也是升到手軟

可是------"通膨完全沒有壓制下來"

那.........


接下來怎麼辦呢? 黔驢技窮捏..

更糟的是，萬一市場炒作資金轉向　翻臉不認人...美元大漲？
......................................................................



魚都已經上勾 人家都要拉上岸了才問怎麼辦 涼拌啊~!

就看人家是要清蒸還是紅燒 還是看你可愛養起來當寵物

還是佛心大發把你放生囉( ￣ c￣)y▂ξ


: 考慮經濟成長下，『治本』的方法只有讓貨幣升值。原po可以去翻翻各國的
: 進口物價指數，並且分別將以本國貨幣計價及以美元計價的指數，從去年年
: 中到現在畫出來看，確實讓貨幣升值，有壓抑到進口物價指數的上揚。
: 但是，只有經常帳盈餘高的國家有能力這麼做。誰？日本、新加坡、中國大
: 陸跟台灣。很巧的，這幾個國家正是到今年二月為止，匯率升值較多的國家
: 。（目前升值的狀況停下來了）
: 你的論點有點不夠全面，甚至有點武斷。
: 談進口物價指數的原因，就是考慮到廠商轉移成本。是的，升值確實對出口
: 商造成一定的影響，但是卻可降低購置成本。只是，『貨幣升值的速度，跟
: 不上原物料成本上升的速度』。反過來想想，既然以出口為主，當然也不可
: 能讓貨幣升值過多。
: 來看看各國通膨，不談大陸，其實亞洲主要各國目前的 CPI年增率，大約都
: 在4～5％左右。嗯，我想這可能比多數人預期的還好一些。而且，很多報告
: 都只是在說，『通膨正在發生』，並沒有說非常嚴重。
: 看新聞要打點折扣，一切以實際數據為依歸。
: 亞洲各國最嚴重的問題是，在出口可能疲弱之際，內需又挺不起來，各國央
: 行確實沒多大能力可以升息，當然只能以匯率來因應『進口物價』上漲的壓
: 力。可是，這幾個月以來，真的這麼做的，只有台灣跟新加坡。
其他國家沒辦法這麼做就是有實際的困難
各新興國家過去一年貨幣都已經漲翻天了
現在頂到天花板 一翻兩瞪眼---->出口受傷 通膨也沒壓下來
只好走著瞧....走一步算一步
(現在應該在祈禱市場穩定下來
驚弓之鳥的熱錢不要突然海嘯式撤退 喊空美元的諸路人馬不要突然翻臉不認人
不然2008年就會變成1996年 到時候我們會看到正港的"輸入性通膨"+"停滯性通膨")
("聽說"還很多新興國的外匯存底美元部位大減是吧? 金磚四國是很聰明的
懂得持續維持高比例美元部位 有備無患啊 到時候護盤缺子彈的時候就知道了..)

新加坡的貨幣政策只能用"失敗"一字來講
不過新加坡受國際經濟波動影響太大 很多是非戰之罪 不忍苛責

台灣則是真的有一套 改天有空在來好好講講央行一路來的政策軌跡

: 各國央行也很無奈，記者只是憑空放屁罷了，沒幾個國家有能力這麼做，但
: 這是沒有辦法裡面，比較可行的方法了。
: : ------------------------------------------------------------------
: : 重新來回顧How it happened...
: : 事實上，我很早就說過，美元的匯價美國絕對具有干預的能力
: : 就算美國自己一個人不夠力好了　結合其他G6的國家也一定夠力
: : 基本上G7中剩下的六國經濟規模總和 = 美國 少了美國G6什麼都不是
: : 所以還是美國說了算
: : 所以美元走弱，而且是很大幅度的走弱
: : 我們就要思考　why?
: : (是如坊間傳聞
: : 美國真要倒店了嗎? -----> 反證: 各國政府持有美債數量穩定上揚)
: : why?
: : 美元走弱當然會帶動原物料的大漲 漲翻天
: : 以美元計價的商品都漲到不行 但是這麼一來最受傷的是美國消費者嗎?
: : 答案當然是否定的
: : 原因就在於美國是已開發經濟體 飲食+能源佔民間消費總額連10%都不到
: : 而這個數字在其他的開發中國家顯然高出許多 有些國家可能是20~30%
: : 有些國家會高到50% 甚至是70%以上
: 你這邊應該考慮的，除了C、I、G、X-M的比例之外，應該還要看看貢獻度。
: 全球各國確實因受到原物料價格，甚至我們直接說糧食價格的上揚，而有程
: 度不一的衝擊。但是消費之於美國、出口之於亞洲，這才是傷害的主因。
: : 更別忘了 商品價格的大漲最大的衝擊就是製造業成本揚升
: : 而開發中國家往往最重要的產業就是製造業
: : 在出口無可避免受到本國貨幣升值影響之下
: : 兩頭壓縮的結果就是造成獲利的大衝擊
: 你可以看看台灣最近公佈的上市公司財報，第一季的結果應該還ok。除了少
: 數因匯損或員工分紅影響較大之外，成本方面對獲利的影響似乎還好。這原
: 因跟中國大陸的關系蠻大的。
: 不少在大陸加工製造的公司，因為RMB的升值，生產成本確實有降低。但又因
: 為勞動合同法以、大陸薪資上漲、宏觀調控的影響下，大陸廠商正把生產成本
: 轉移到出口價格上。可以去看看美國進口物價指數以區域分的數據，來自中國
: 的物價上漲壓力，遠遠大過其他國家。而這與美元弱勢當然也脫不了關系。
: 只是美國的問題是在於，房屋市場的de-rating帶來人民感覺自己的資產正縮
: 水，而進一步影響到對美國GDP成長貢獻最多的消費力。通膨？美國好像是在
: 3％左右。
: : 而除了原物料之外的商品"議價權" 基本上都掌握在老美手中
: : 因為它是最大的市場 他消費不起的東西其他地方也填不了 只能任他開價
: : 事實上 歐洲買家也樂的以美元計價購買進口商品
: : (你新興國家出口商想用越來越值錢的歐元計價? 誰理你啊?
: : 我歐洲人就是要用便宜的美元來買你生產的產品 美元貶越多 買的越便宜)
: 上述論點的支持在哪？很怪。
: 我很好奇你所謂的『原物料之外的商品"議價權"』，是指哪些商品？而對其他
: 國家的影響又是什麼？

查查世界的進出口總值走向
各國的進出口物價
或是走訪多一些廠商就可以了解
人民幣對美元升值10%
賣到美國的產品可以跟著比照漲10%嗎? 不行的話就是老美占了便宜 這就是議價權
偏偏生產成本如工資和原物料價格又難以打折扣 一來一往就是夾心餅乾
: 還有，原物料用美元計價，最終商品還是以生產地的貨幣計價。

比例問題 貨幣只能5% 10%的漲
商品價格是成倍的漲

歐洲進口商品當然絕大多數還是美元計價
這是不爭的事實 可以去探聽一下
只有少數像是石油這種賣方市場的東西才有可能隨賣家以強勢貨幣結算
其他那種買家市場的東西都是美金計價 買方大吃賣方豆腐的情形不斷發生
你不爽可以不要賣 很多人搶著賣 反正市場除了美國就是歐洲 沒有其他市場

: : 而美歐市場佔全球超過5成5，無人可取代，
: : 新興國家只能選擇承受，賺回來越來越不值錢的美元
: : （包括外匯存底都是一樣）
: : 所以這樣就很好笑了
: : 美國民間消費中大約只有10%受到物價大漲受到較大衝擊
: : 剩下的因為掌握了譯價權反而相對越買越便宜
: : 而剩下的開發中國家卻是民間消費中的30% 50% 70%的
: : 消費都受到高漲的原物料價格上漲之苦
: : 這是弱勢美元陰謀之ㄧ
: 這論點看似正確，但立論基礎我又覺得非常弱。你實在應該提出哪些東西是美
: 國人越買越便宜？如果很單純的就論核心物品與非核心物品，你應該去看看這
: 兩數據其實都正在緩步上升中。
沒有緩步上升啦@@...
從去年11月份以來月增率不是持平就是小幅減少
http://tinyurl.com/5tsbfo
就算是年增率也不過在4%上下(同樣持平半年了 完全沒惡化)
4%拿到亞洲來大概是表現最好的國家數據之ㄧ

別忘了同期美元貶了多少 息又降了多少
美國這個便宜占的可大了..

: 美國的核心商品的價格上揚影響，相對沒亞洲這麼嚴重，我是認為跟美國是全
: 球最大糧食生產國，以及相對成熟的經濟體有關。
: 美元的弱勢對他們最好的幫助，應該就是債務減少、出口增加以及海外獲利的
: 幫忙。最近美股反彈不少，一個很大的原因就是『跨國企業海外獲利的挹注』，
: 這比重目前約在2x％左右，而且不斷上升中。
: : P.S.甚至別忘了 原物料大漲對誰最有利? 是opec 澳洲 還是巴西?
: : 或許都是 但是米國絕對也是最大受益者之ㄧ 全球居壟斷地位的6大石油公司
: : (掌握45%世界油源)就佔了三個 (另外兩個在英國 一個在法國)
: : 世界第一大農業出口國 第二大煤礦生產國 第三大金礦生產國....etc
: : 你說本國貨幣對美升值有用? 可以抵消價格上漲?
: : 別傻了 貨幣一年升個5% 10% 就很了不起了 15%大概就已經是極限
: : 去年石油漲的可是100% 三大穀物漲的還更多
: : 一句話: 杯水車薪
: : 這就是我一直以來對於"升值對抗通膨"期期以為不可的原因
: : 因為只會賠了夫人又折兵
: 不可為，但又能怎麼做呢？
: 各主要穀物的庫存不斷下降，許多農民不斷轉換耕作當下較有利潤的經濟作物，
: 亞洲國家甚至一些南美國家還限制出口，再加上國際資金的套利行為，在經濟體
: 內需沒什麼太大成長空間下，為了面對原物料成本的上漲壓力，除了升值，實在
: 想不到還有什麼好方法。
: 別提財政政策，很多國家的財政狀況，根本無力處理此事。
壓低匯價大賺其他國家賺不到的出口錢
多賺的錢比多升那5%10%來的有用多了
就像去年台灣幹的好事

當然的確有難度，但會比現在這種窘境好的多

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: : 今天要化解世界上的通膨也很簡單
: : 美元只要大升值 原物料必定崩盤
: 哦？
: : 要升值的工具也很多 有興趣的可以去爬爬我之前的文
: : 13000 m1711/06 isaacchen    R: [討論] 美元崩壞（3）-- 美元時代興起與副作用
: : 不升值的原因很簡單
: : 因為美元強勢之後等於美國幫全世界的通膨和經濟成長買單
: : 賠上的是美國與日俱增的貿易逆差和財政赤字 賠上的是日漸衰退的本土製造業
: : 以前美國好日子的時候大家一起happy倒是無妨 你儂我儂還不錯
: : 今天不一樣了 次貸飄來一朵大烏雲
: : 故意放著弱勢美元在那拖
: : 就是讓全世界為美國的通膨和經濟成長買單
: : 而說真的 亞洲乃至於其他的新興國 其實對於美國的賤招能夠因應的手段的確有限
: : 畢竟經濟規模相差太大 單一國家(即便是中國)很難和美國對著幹
: yap，這部份2/3可能是對的，要說老美是『故意』的，怎麼不想想強勢的美元曾
: 經為他們帶來多少的利益。今天發生這種狀況，除了是因為降息，但我相信他們
: 也不願意。畢竟，自03年以來的經濟榮景，消費幫了多少忙啊。
泡沫經濟有泡沫經濟的玩法
泡沫破了就要趕快再發明另外一套玩法
很多國家都是想用一套絕招走騙天下
像是日本已經躺在那裡十幾年了還是那一套玩法 呆呆的
: : 唯一的方法就是努力阻擋熱錢進來　讓貨幣適度升值但不要失控
: : （這就是彭老一直在作的事　我必須稱讚他到目前為止did a very good job
: : 大概是世界各國中屬一屬二的好）
: : 唯一真正可以使的上力的就是日本和歐洲(經濟體規模相對較大)
: : 這也是我當初在美國降息之初便疾呼歐洲應該要順勢降息
: : 這麼一來的話 美元就沒有辦法大幅貶值
: 沒辦法大幅貶值嗎？同一時間交易的貨幣不只有歐元，還有亞洲貨幣。只能說歐
: 元匯率受到干預的狀況相對亞州是少很多的，所以漲幅是兇了點。
美元指數權重
Currency Weight
Euro EUR            0.576
Japanese Yen JPY    0.136
British Pound GBP   0.119
Canadian Dollar CAD 0.091
Swedish Krona SEK   0.042
Swiss France CHF    0.036
沒有新興國家在內

各貨幣市場經濟規模(2007)

美國GDP  14兆
歐元區(扣掉英國瑞士) 14兆
日本GDP  4.4兆
英國GDP  2.3兆

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新興國

中國 3.2兆
印度 巴西 俄羅斯 大約各在1兆上下
剩下的....who cares?

結論: 歐元沒有帶頭大升 美元的確就沒有啥貶值趨勢
一盆墨汁倒到海裡海也會變黑啊..我們可以堅持至少有部份會馬上變黑沒錯啊
只是這樣有意義嗎? = =||

重點就是:比例問題

歐元的確是相當重要的 事實上美元指數對應的那一籃子貨幣裡面也只有歐元最重要
其他的都是裝飾品 不會也沒有能力改變任何趨勢 連日圓都沒辦法

: : 那麼:
: : 1.原物料價格自然就不會失控
: : 2.過多的熱錢也不會湧入歐洲和新興市場
: 熱錢湧入歐洲？有嗎？
相對來說是沒有新興國家嚴重沒錯
主要FDI集中在新興歐洲

但是你也得想想　歐元區那麼大的經濟體　歐元能炒到這樣子
投入的資金有多少？一想想似乎又沒有那麼安心
特別是從貨幣供給的相關數據來看

好消息是　自3月以來貨幣供給增勢有逐漸和緩態勢 就看下去 God Bless Europe.

: 歐洲最近的進口確實成長很多，這當然是因為歐元的強勢。大陸目前最大的出口
: 國，已經是歐洲區了。
沒錯，非美即歐。
: : 雙管齊下通膨危機自然迎刃而解
: : 當然 這麼一來
: : 美國這個以鄰為壑的目標就會受到嚴重打擊
: : (我的猜測其實美國當時也有腹案: 就是--->打伊朗XD)
: : 結果歐洲硬死ㄍㄧㄥ在那邊
: : 這下好了 美元貶到不行 原物料也飆上天
: : 息是很爽快的都沒降啦 但是歐陸通膨有壓下來嗎? 廢話 當然是沒有
: : 頭冒在燒 越來越糟 現在終於搞到升息也不是 降息也不是的騎虎難下局面了
: : 如同d大先前說的 日本這傢伙倒是很識相 很快的就躺下來裝死
: : 沒有跟著亞洲國家一窩瘋升息
: : 但是日本經濟歸模相較美歐還是差上一大截
: : 套利熱錢回流+成本揚升 還是讓日本的cpi蠢蠢欲動
: : 不過基本上日本應該是完全不care通膨的問題
: : 畢竟利率那麼低 等到風頭過後 這些蠢蠢欲動的資金就必定又會再次出海
: : 日圓目前也逐漸適時回軟
: : 長遠來看因為處置相對得宜
: : 日本受到的影響恐怕比新興國家還來的小
: : 就算屆時熱錢賴著不走 日本也還有兩碼的的空間以及相當多的工具可以調控
: : (增購美債等)
: : 各位看官
: : 終於看懂這一齣美元貶值的大戲了嗎
: : 最近市場風向有些轉變 可能要有大轉折了 所以總結一下 留個經驗
: : ------------------------------------------------------------------
: 日本的CPI....從不認為它會漲起來，這麼弱的內需，漲也不會太多。還有，日本
: 不在意通膨？漲個0.1％，可能相對於其他各國漲1％，挺嚴重的。而且她利率維
: 持這麼低，當然是因為內需還是爛的可以.....
100%同意你:)
: 談到轉變，我倒認為美股短線要反彈了～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.33.233
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.233       (05/04 14:02)
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.233       (05/04 14:22)
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.233       (05/04 14:23)
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.233       (05/04 14:29)
→ hkmu:對於你對美國的主觀看法，還是不怎麼認同，太武斷了
→ hkmu:不過世事無絕對，很多東西都是ongoing的，實在沒有所謂的主觀
→ hkmu:看法，也許這一切都是順水推舟，就這麼發生了。
※ 編輯: isaacchen       來自: 134.208.33.233       (05/04 14:33)
→ hkmu:還有，你提到的中國、新加坡、印度，都是『輸入大國』，他們
→ isaacchen:是啊..就僅提供大家一個面向思考@@ 大家姑且聽聽吧XD
→ hkmu:通膨高是可預期的。
→ isaacchen:那幾個國家是你挑出來的XD..其他的東南亞國家通膨一樣慘
→ isaacchen:他們貨幣都升超過10%豈不證明升值對輸入性通膨效果有限
→ isaacchen:我同意我的看法十分主觀，但是考量到柏老一路的決策模式
→ isaacchen:刻意引導的釜鑿痕跡很深，至於小布希大概是從沒進入狀況
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