[轉錄]Re: [討論] 大地震斷後 一胎化政策崩解

[paperavi (paperavi)]

這一篇也跟基金的未來趨勢分析有相當的關聯性，
isaacchen 大的好文，為了避免在八卦版沉下去了，
特地轉回本版....


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: isaacchen (元) 看板: Gossiping
標題: Re: [討論] 大地震斷後 一胎化政策崩解
時間: Thu May 15 21:56:32 2008

1.中國當初若沒有實行一胎化
讓我們假設每對父母30年來平均都生3個小孩好了
(事實上不可能 即便是印度目前都已經不到這個水準了 更別說少產的東亞諸國)
然後之後回落到人口替代水準(2.3人)
則人口的峰值(最多人)會出現在2070~2080年左右
最大值大概會落在18億~20億人左右人
然後穩定在這個數值 不再變動

2.而若是30年來 平均每對父母生育子女數落在平均2.3左右的替代水準
(不要以為這很簡單 東亞各國包括東南亞沒有幾國能達到這個水準)
則人口峰值大約會在2060年觸頂
最大值落在16億~17億人左右 之後同樣穩定在這個數值 不再變動

上述兩個現象若是搭配目前台灣出現的少子化現象
則人口總數在達到最大值之後都會開始銳減
若是依照台灣目前約千分之1.1的fertility rate來看的話
第一個假設越過最大值後會年減1000萬~1500萬
第二個假設則會年減800萬~1200萬
此減少趨勢會持續30~50年 甚至更久
直到高齡人口所佔人口比例開始收歛為止才會開始和緩

那一胎化呢?
依照目前中國大陸的一胎化政策 中國人口的峰值會在2035~2040年間到來
峰值大約是14億5000萬左右
之後會年減500~700萬人

所以
三個不同的情境所導致的最大值差異為
1. 18億~20億
2. 16億~17億
3. 14億~15億

有差很多嗎?
因此 說減少一胎化就會人口大爆炸 是個似是而非的謬誤

若我們考量到
到2050年 高齡化的情形

高齡人口比率
三種情境下的推演分別為
1.15%
2.20~25%
3.35~40% (可怕吧 目前全球老人比例最高的國家日本你知道高齡化比例才多少嗎
         才20%上下 也就是說若不改變一胎化政策
         到2050年時中國的高齡人口比例會是目前日本的2倍以上)

有必要為了減少那"區區"(跟那麼龐大的母數相比 的確是區區)
1.2億的人口 賠上整個中國未來100年的人口結構嗎?
我是持保留的態度

p.s.一但人口開始減少
就會開始一段相當長期無法逆轉的趨勢
即便是馬上提高出生率 甚至是大幅提高也無法改變這個趨勢
這是因為人口結構中峰谷的時間落差所致
如同目前日本人口已經開始減少 即便是出生率拉到千分之2 甚至千分之三都沒用
減少的趨勢會一直持續下去 直到高齡人口所佔人口比例觸頂為止
更何況...現代社會要提高出生率可是比登天還難阿XDDD


※ 引述《paperavi (paperavi)》之銘言：
: 大陸一胎化人口就這麼多了，若一胎化政策崩解，那人口不就大爆炸了...
: ===========================
: 大地震斷後 一胎化政策崩解
: / 華視新聞電子報 ( HTML 圖文版 ) <[email protected]>
: 汶川大地震，是一場天災也是一場無聲無息的人禍。學校倒塌，孩子死了，更讓許多乖乖遵守中國政府一胎化政策的父母們絕望，不知畢生打拼的意義在哪裡。打從1979年以來就實施的一胎化政策，這回恐怕將崩解。
: 老爸一臉茫然地面對唯一兒子罹難的事實這場地震也奪走了許多父母唯一的心靈依靠算一算，這些學校瓦礫堆下埋著的孩子大概都是中國實施一胎化政策十年後、才出生的孩子。
: 想不到1979年、也就是29年前強制實施的一胎化政策今天竟然造成四川家庭一個世代的滅絕。
: 當年，中國人口正邁向10億大關，為了控制人口而提出一胎化政策，每對夫婦只准生一個孩子。有人不理會，寧可受罰也要生孩子。但像四川早年經濟不發達，看在重罰的份上、只生一胎的父母不少，傾全力培養獨生子女、指望子女成龍成鳳的例子比比皆是。如今汶川地震活埋了這些成長茁壯的樹苗。年輕的父母或許還能再生，年老的父母就全沒指望了。
: 地震震碎了為人父母的心、無情的一胎化政策也將面臨崩潰。(綜合報導)

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◆ From: 134.208.33.233
推 iwbp:所以我一直相信人類到最後黑白紅黃膚色會混合在一起
推 ufoon:            沒差好唄
推 BRIANERIC2:多生3億人等於多生一個美國 光糧食就讓老共頭痛死了
推 cherilove:可以開放移民啊 傻傻滴
→ iwbp:當富裕的國家沒有人要生的時候，就是娶願意生的外國女子
→ iwbp:到最後所有人的血統都混一起了
→ cherilove:青壯斷層是還好 就是老人可憐了 到時候都沒人養
→ BRIANERIC2:生這麼多人連飯都吃不飽 那來的錢移民 移來台灣嗎 XD
推 smalltwo:不控制的話.早在80年代末期全中國都餓死了
→ elpmet:大陸資源的人口承受度約為16億
→ cherilove:我是說..會有國外次等民族進去生活 就像外勞那樣
→ isaacchen:有些人還是搞不清狀況，差那幾億人，人口結構可是大不同
→ isaacchen:若是一胎化政策不改，2050年中國會成為全世界高齡化最
→ isaacchen:嚴重的國家，有可能比日本還要嚴重。
→ dreampop:大陸現在的經濟發展 從根本上來說得益於人多
→ isaacchen:如果那時候中國人還沒有"富起來" 那才真是大災難了。
推 HuangJC:人口負成長是資訊高度透明,東比西比的最會發生..
→ isaacchen:提80年代意義不大，怎麼不說當初老毛不要提增產報國就好
→ dreampop:迅疾改變人口結構 後果是很嚴重的 可能10-20年後就會顯現
→ HuangJC:個人認為應該不是收入多高導致;朋友不用工作,我也不想工作
→ isaacchen:80年代權宜措施一胎化可以理解，但一搞搞了幾十年以後就
推 BRIANERIC2:2040年中國的經濟 照預估是樂勝美國了
→ isaacchen:得收拾苦果。
→ HuangJC:朋友父母不同住,我也不想同住;朋友有房有車,我也要有房車
→ dreampop:人多的壞處是在能源 資源(鋼材礦產) 其他都是好處
→ BRIANERIC2:不然生到17、8億 會是拖垮經濟的一大因素 對世界也不好
→ isaacchen:樂勝美國? 你確定? 那中國的經濟規模得達到美國的4倍以
→ isaacchen:上，現在連1/4都不到...= =
→ BRIANERIC2:到時光搶糧食 搶油 全世界都要哭了
→ BRIANERIC2:我說的樂勝是規模大於美國啦 其實要考量到的是
→ BRIANERIC2:內地6億農民的生產力是很低的 再多生生產力也不會提高
→ dreampop:能源 資源問題 50年內科技進步 應該會有革命性的飛躍
→ BRIANERIC2:反而多生的這一群人 會拖累到資源
→ isaacchen:那你規模大於美國老百姓所得還是只有老美的1/4啊= =
→ isaacchen:用抄捷徑的控制人口法，付出的代價就是極嚴重的高齡化。
推 giyoshi:我記得朋友的大陸同學提過類似 一胎化是控制思想的政策
→ isaacchen:我們來看看印度好了，完全沒控制人口，但人口會爆表嗎?
→ giyoshi:重點在於要你服從
→ isaacchen:其實也不會，照目前的趨勢，印度人口的峰值會出現在2070
→ BRIANERIC2:所得只有4分之1 養老人應該可以了 長痛不如短痛啊
→ isaacchen:年左右，人口數可能落在15億~16億之間，之後穩定維持
→ BRIANERIC2:萬一大陸人狂生 多出來那些將來更難處理
→ isaacchen:但是屆時印度的高齡比例不到20% 只有中國的一半不到
→ BRIANERIC2:對啊 到時印度加中共破30幾億 太恐怖了
→ isaacchen:你的狂生是什麼:)? 你覺得當前開放下去會"狂生"嗎?
→ BRIANERIC2:而且有個問題 世界的資源夠分給這麼多人嗎
→ isaacchen:再給你一個數據，2050年時，美國的高齡人口比例只有25%
→ BRIANERIC2:假設18億人的經濟規模比14億人多沒多少 那高齡化有差嗎
→ isaacchen:屆時那麼嚴重"老化"的中國要拿什麼來和世界各國爭強呢？
→ BRIANERIC2:但如果18億人的經濟規模沒有比14億人多很多 只會更慘
→ isaacchen:搞清楚唷，18億人是最樂觀的估計之ㄧ，那個前提是從未有
→ isaacchen:一胎化政策，事實上若是從現在開始取消一胎化，即便出生
→ isaacchen:率讓你飆上2.5/女 中國到2050年也頂多多增加一億人而已
→ dreampop:那時候 養老金 醫療健保 等等 會是政府的沉重負擔
→ isaacchen:但是我不認為開放一胎化之後出生率會來到這個水準
→ dreampop:隨著經濟發展 出生率會自然降低 現在想多生的就很少了
→ isaacchen:為了這區區一億人(20年後的工作人口)賠上可能差距10%的
→ isaacchen:高齡比例，我覺得算盤打的很不精。
推 BRIANERIC2:農村會怎麼生很難講 XD 最好還是要控制較好
推 zizek:老人國@@?
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※ 編輯: paperavi        來自: 118.160.68.64        (05/15 23:13)
推 isaacchen:這一篇數據po在本版可能不夠嚴謹@@ 大家加減看看就好XD
推 elvies:阿元發文 必屬佳作（避暑用？） XD
→ isaacchen:p大..你怎麼把我讚美你的那段話偷偷修掉了捏~? >///<
→ paperavi:哈...元爸真是有趣，感謝你的稱讚，我來這裡只想找理財
→ paperavi:的機會...好文是你寫的，當然還是不要模糊焦點...^^
→ paperavi:言歸正傳，感覺大陸實施一胎化的效果好像有限，人口
→ paperavi:還是增加了，這一胎化的初始目的，好像不是為了經濟
→ paperavi:而是為了減少人口的成長...只是效果好像有限...
→ paperavi:反倒是目前經濟的發展，由於資源分配的關係，讓大家
→ paperavi:開始減少生育，最終讓人口不再成長的力量，似乎是來自於
→ paperavi:經濟 ?
→ paperavi:我這裡有一份大陸人口成長資料 http://0rz.tw/db46L
→ paperavi:可以供分析參考...
推 isaacchen:本來這才是正軌阿XD 中共只是用人為的手段砍掉一億個所
→ isaacchen:謂"多生"的年輕人，說成效是有啦，阿就是年輕人少了不少
→ borriss:經濟好了 晚上有事作 就不用作事 人就少了 (誤)
→ isaacchen:再給大家補充一個有趣的觀點好了XD 若是中美兩國的人口
→ isaacchen:政策不變，猜猜看到本世紀末兩國的人口風貌是怎麼樣呢？
→ isaacchen:中國屆時人口總數會不到10億人，只剩9億多人，而美國則
→ isaacchen:會超過7億人的水準，可是屆時中國的高齡人口會高達45%
→ isaacchen:美國則只有25%，也就是說中國要比美國整整多養2億的老人
→ isaacchen:XD 也就是說中國若沒在本世紀中追過美國，下半世紀就只
→ isaacchen:好看印度和美國爭霸了(屆時印度人口約16億 高齡人口20%)
→ isaacchen:另一個有趣觀點就是由於一胎化沒限制少數民族，屆時漢
→ isaacchen:族佔中國人口比例很有可能會低於60% (目前佔91%) 會不會
→ isaacchen:進一步產生中國式的"族群問題"?也是值得考慮的面向
→ isaacchen:我是覺得一胎化遲早會取消，中國政府會發現這是條不歸路
→ isaacchen:不講那麼遠，光想想30年後高齡化比日本嚴重的中國情景
→ isaacchen:就已經夠駭人的了= =
推 tzen1010:推 不過元大跟B大交互推文那段看的好累@_@