[轉貼] 綠角財經筆記 - 買基金的目的

[jameshcm (James)]

1.原文連結：

  http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2007/08/blog-post_2570.html

2.內容：

在過去，基金是長期投資工具。但今非昔比。

以美國為例，在1960年代，股票型基金每年資產被贖回的比例是8%，90年代增為 30%。在
60年代，14%的股票型基金會失敗，表現太差最後被清算或合併，90年代，有55%的股票型
基金消失了。60年代，基金資產週轉率平均是 17%，到了90年代，平均是90%。現在，一
個基金經理人的平均任期是5到6年。新的經理人上任時，又常對舊的投資組合進行徹底的
改造。

基金創立後倒掉、經理人就任後離職、股票購入後賣出、投資人買進後贖回。在這些來來
去去的事件中，投資策略無法延續、基金成本提升，這些事件只有一個受害者，就是投資
人。基金公司和經理人賺到了它的費用，券商賺到它的交易手續費，老實說，他們一點也
不在意。

為什麼基金會變成這樣? 投資人和基金業都有責任。

基金的本意是要作為一個長期投資工具。但金融市場很有趣的一點，就是凡是有需要，對
應的商品便會被創造出來。投資人有投機的需要，因應投機需求的基金便因蘊而生。原本
的長期投資工具，是要讓投資人買入並持有(Buy to hold)，現在，很多基金是買來賣的
(Buy to sell)。

這些Buy to sell的基金，很容易辨識。它們常投資在單一產業，甚至是產業中的分支，
或是投資在股市總市值很小的單一國家。它們提供投資人對某特定產業和單一地區投資的
機會。這些基金的波動和風險遠大於全球股市。這些基金猛烈的升降走勢裡，藏有太多投
資人想要賺個幾%就走，低買高賣的期望。這種基金是買來賣的，投機氣息濃重。所以，
看到賺個幾%就走，賠個幾%就賣，這種原本用在期貨選擇權的”投資紀律”，廣泛的應用
在基金上，也是意料中的事。

平均一個月賺0.8到1%是令太多人難以忍受的緩慢。一個月5%、10%才是爽快的大賺一筆。
投資人想這麼賺，基金公司就會幫你找出波動大的產業或地區，推出基金讓你投資。或者
是順應市場的熱潮，推出”當紅炸子雞”基金。90年代末期的科技產業基金、兩年前的日
本基金、去年的黃金基金，都是當時的大紅牌，但投資人在這些基金的經驗常是綠色數字
。兩個原因，一是這些基金推出時，它的市場已經熱一陣子了，投入這些基金是典型的追
高。二是就算基金成立投資人買入後，市場的動能仍維持了一陣子，貪念往往讓投資人待
在市場裡，直到崩跌的那一刻，才忍痛殺出。

投資人樂此不疲，基金公司也吸引了資產賺到了費用。一個願打，一個願挨。於是基金市
場欣欣向榮，熱鬧滾滾。

即使你沒有聽說過”Buy to hold”和”Buy to sell”，在投資討論區裡，早可以見到這
種差別。歸納眾多的討論後，投資朋友會注意到，有某些基金是大家公認可以長期投資的
，這些基金都是立足廣泛，歷史長久。而有些基金，是公認要”適時進出”的。問題是，
少有人，或說是幾乎沒有人，可以持續的”適時進出”。

欲速則不達，投資人最能體會這句話的涵意。你可以從前人中的經驗中學到，或是用自己
的錢體會。買基金是為了投資、投機、還是名叫投資的賭博，全在一心之間。



3.心得/評論：

JF印度？貝萊德(前"美林")世礦？富達新興市場？德盛綠能？
你們去哪裡了？為什麼這幾個月幾乎沒見到你們的蹤跡？

還記得去年綠能的盛況.. 第二波募集單筆兩天就滿了，
還得用定期定額當單筆用的"撇步"，每個月最多10萬還嫌少，
那時候一年 6x % 的績效，把其他一年20~30%的基金打得落花流水，
彷彿沒買這支綠能就不算基金投資人，別人都有買也大賺，我沒買太可惜..
現在呢？

富達新興市場.. 不用說大家都很清楚，因為當時投資中國比例過高要被下架，
大家搶在2007/12/31前先定期定額卡位，無論如何都要開始買，不然以後買不到了，
不能直接購買大陸A股、H股，就用這支來進場，大陸奧運行情指日可待！
2008/01/01之後想盡辦法找看看哪間網路銀行，還可以修改扣款次數多扣幾次，
現在呢？

貝萊德世礦.. 今年初股市崩盤後，開始有人喊"原物料行情正夯！"
市場資金開始湧入農產品、原物料來"避險"(真的是避險嗎?)
大家都說世礦這支"很好操作"，80買100賣，心臟大顆點的70買110賣，
只要照這個原則買低賣高就賺翻了！
現在呢？
(對了，這幾天世礦跌到80附近了，中鋼也跌破40，當初說要接的人..可以開始買了)

JF印度.. 這支也是在2008/1/21全球股市崩盤後，印度大盤來到15332.42，
基金經理人口口聲聲喊著"印度相對抗跌，且內需撐起原物料行情"要大家搶進，
後來也真的衝了一陣子.. 印度大盤衝到17735.69
那陣子Fund板上整天都是"都嚕都嚕"...歐不，是"印度印度"的
只要有人起頭一篇"印度...."就會有數十篇推文說"我也...""我印度.. + xx%"
熱鬧的不得了... 當時的氣氛就像是去年買德盛綠能那樣的感動..
後來國際股市走跌，印度大盤七月中來到低點12514.99
現在呢？
這幾個月，那群喜悅的印度投資人消失了，換了另外一批投資人，
推文變成"我印度 - xx%了，該跑嗎？""嘿嘿，我跟你是室友喔(套房的室友)"

下一支"明牌基金"是什麼？可能是農金(大概都募不滿了吧)，可能地產，可能金融，
我不知道..
但是我知道，永遠會有一群人，重複做著追高殺低，靠佔其他投資人便宜，
"自己比別人早買進，期盼中途有人抬轎，然後趁別人還沒賣時自己先賣掉"來賺大錢

可惜... 這些人都錯了，這些人會這樣想，其他人不會這樣想嗎？
互相殺來殺去的下場，就是頻繁進出，龐大的交易成本讓整體基金績效下降，
大家都受害(連長期投資的人也跟著被拖下水)

不是說基金買了就放著十年二十年都不管他會最好，
進場"""前"""請先徹底評估自己是否能夠承受它的風險
每個新手剛來的時候，都直接把RR1~4的劃掉，選RR5的基金，
因為RR5的"當時看起來賺比較多"(為什麼沒想到賠的時候也賠比較多)

很多人投資只看績效，卻不看風險

為什麼那些做期貨、選擇權的人可以一個月賺一倍，甚至更多？
因為他們承擔了更大的風險，所以有資格獲得高報酬，這樣才是合理的，

我個人覺得基金根本不應該有這麼多RR5的存在，
因為這很可能根本不是一般社會大眾所能夠承受的範圍，

  引自某blog文章的一段話:

http://www.wretch.cc/blog/ETHANycs/11997540


"基金套牢朋友說，當初10%沒有停損，20%沒有停損，現在都跌40%了，才停損嗎？（這是
永遠的老問題，就如我曾說，很多人對基金是無法去執行停損的，他沒有這個想法及能力
）反正，大家就東一言西一語，不過大家都沒有發現，只有我不作聲。因為，我早已知道
結果，這種結果會永遠的持續。
＊ 建議的人，反正說說而己，不必負責，明天就會忘了自己說什麼，不然就是後天。
＊ 基金套牢的人，問再多，說再多，他卻絕對不會執行任何動作。（他沒有這能力）
（套句業界的話，還好客戶套牢，就可以賺管理費）"


  想想你是不是這樣的人？如果是，試著去擺脫這樣的心態，如果做得到，

才來開始認真規劃你往後數十年的理財計畫。

否則永遠都會是殘酷市場下的犧牲者，那還是趁早離開，別讓自己辛苦的血汗錢，

白白葬送在這個無情的世界裡。

   (自己追高殺低已經很慘了，基金公司高額的各項費用更讓你永無翻身之日)

   (投資主動型基金所得到的利潤，真的是基金公司幫你賺到的嗎？

    有沒有想過如果用被動型基金去投資，長期是否可以獲得相當甚至更高收益)

   (市場上永遠有高手，不否認他們能賺取超額報酬；但是你是嗎？

    如果不是的話，那所謂"適時進出"對你來說，是個有效的策略嗎？)

   ("財富管理"這個行業裡當應該協助投資人，妥善規劃，

     使投資人能夠在市場上獲得 報酬 與 風險 相對平衡的結果；

     而不是想盡辦法從投資人"理財"的過程中，竭盡所能的抽取佣金，

     最後還說有幫投資人賺到錢了呢！)

最後要說的是，如果你對於風險承受度極大，可以接受一定程度內的虧損

而不會亂了陣腳，始終如一的執行你的投資/投機策略，那還可以買RR5的基金嗎？

我認為是可以，但是不妥當。如果你敢買RR5，那就直接操作股票、甚至期權

就好了~ 相對於基金的高佣金成本、各種限制，其它金融工具如果使用得當，

金流會更有效率的多。何必留在這個較低風險，但是相對報酬不高的基金世界呢？

偏偏許多人現在正做著這種"把基金當股票玩"的事情... Think Different.

仔細想想，也許會有不同的看法與做法。共勉之。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.223.45.37
→ jameshcm:最後那段買RR5，指的是"短時間追高殺低"的投資人
→ jameshcm:如果能夠長期持續投資，那倒認為RR5是個不錯的好選擇！
推 ffaarr:推一個！很好的想法！
推 Jochum:套牢賺管理費,進進出出賺手續費,我覺得目前空頭讓這篇文章
→ Jochum:讀起來心有戚戚焉,多頭時呢???買啥賺啥...
→ Jochum:問題只是出在人不是上帝,永遠不之多頭空頭何時來臨
→ Jochum:人不是上帝,這才是重點...否則就像墨比爾斯講話,五天內出現
→ Jochum:180度完全相反的說法...我覺得投資跟棒球最大的相似處,就是
推 miwforsury:老巴有說過 退潮了 才可以知道誰是赤裸著的
→ Jochum:結果論...如果當時印度一舉攻破30000點,那麼一切就變的
→ Jochum:不一樣了
→ Jochum:誰王誰寇...一切都很難說,我認為一切都是時勢造英雄
→ miwforsury:不過 我覺得基金的好處是 不像股票 都是波動大
→ miwforsury:可以適當調整組合 光是這一點 就讓人覺得很好玩
推 Highwind:貼個被動投資的績效出來跟世礦綠能比呀?大家來評一下
→ Highwind:一堆現在呢?是怎樣
推 smtp:還好股票型基金我只挑全球型或歐美亞綜合地區型~ 要大賠很難!
→ smtp:2008/1 開始不定期不定額富坦外國, 截至目前的台幣績效-3.71%
→ jameshcm:主動與被動型投資的差異,在於主動選股造成的高波動(相對
→ jameshcm:被動型基金).假設被動投資績效10%就是10%,主動型基金
→ jameshcm:因為主動選股,有可能20%,但也有可能-10%..被動型基金
→ jameshcm:不是績效最好,但相較主動基金,則是最穩定的選擇.
→ jameshcm:相較於主動的不確定性,高管理費造成績效低落則是肯定的
→ jameshcm:沒辦法保證主動基金的績效能夠cover所付出的管理費用
→ jameshcm:假如印度大盤是+30%,被動型基金假設是+29.5%(0.5%管理費)
→ jameshcm:主動型基金可能是+50%,也有可能是+20%甚至+10%
→ jameshcm:你絕對不可能選到那支+10%的嗎? 如果選到怎麼辦?
→ jameshcm:選擇主動型基金本身就是風險的一部份,願意承擔而獲得
→ jameshcm:更高的報酬有何不可?不是時勢造英雄,是風險的觀念而已
→ jameshcm:H大想法陷入"生存者偏差"迷思了,活下來的人才會引人注目
→ jameshcm:現在當紅標的,都是近幾年多頭有傑出表現的;反而富坦成長
→ jameshcm:這種存活幾十年的常青樹,現在被嫌的半死.. Why?
→ jameshcm:因為它這兩三年績效不好..我倒懷疑世礦有沒有辦法再紅5年
→ smtp:j大, 推文那麼長, 怎麼不直接回文?
→ ffaarr:不覺得印度衝破30000點就會改觀，印度衝破3000點，只會使更
→ ffaarr:多的人盲目殺進去，到時候爆了可能被套的人更多更慘而已
→ ffaarr:不會因為一個人中大樂透而結果論地說他是選號的高手而是運
→ ffaarr:氣好而已，除非他有能力持續一直中，就像打棒球用爛戰術可
→ ffaarr:以贏球是好運，如果能連用n次還連贏我就承認它是好戰術
→ ffaarr:所以光是印度漲到3000讓一些人賺，也不代表那樣玩就是正確
→ ffaarr:除非你能長期這樣玩長期賺，畢竟理財是一輩子的事。不是說
→ ffaarr:短期賺了一兩次就夠了，除非是有能力大賺一兩次從此不投資
→ ffaarr:那我很佩服這樣的人，不然拿當下賺錢來說是意義不大的。
→ jameshcm:推f大的見解!s大抱歉..沒注意推文長度打太多行,下次改進~
→ jameshcm:投資是長期的事情..我知道我講的事不中聽,但卻是真實面
→ jameshcm:大家參考看看就好~ 認同也好,不能認同也罷,只是個心得