Re: [問題] AIIT

[CrazyMarc (喜歡挖坑 XD)]

三案檢視

有罪一案：坦承有『推薦』、『提供基金資訊』....並有證據（見附件）


不起訴AIIT案：堅決否認行紀，未「主動」提供資訊未推薦等等云....
              『沒有任何證據證明有主動販售、推薦、誘導』
              如果如前案有證據，這種說詞實務上叫做砌詞狡辯
按：手法高明、收尾乾淨、不留痕跡，真專業


投資型保單那一份：很簡單，投資型分離帳戶不是客戶『買』基金，保戶只是
                  把錢進到投資帳戶，『指示』保險公司進行投資
按：要保人不會簽『授權書』由保險公司『代買』基金，也不是跟保險公司買
    基金，那些基金實際上的持有人不是要保人，因此不違反證交法，然而，
    保險公司投資標的提供『未受核准』之基金，會被金管會開罰



結論：手段高明、有大律師幫忙脫罪，不代表這麼做合乎『規範目的』

把脫法行為說得洋洋得意更不可採
============================萬惡分割線==============================
許多人說：未受允許的境外基金也不是完全不能贖回啊
          我不是嚇大的(#‵′)凸

依證券交易法
第   30    條

公司募集、發行有價證券，於申請審核時，除依公司法所規定記載事項外
，應另行加具公開說明書。
前項公開說明書，其應記載之事項，由主管機關以命令定之。
公司申請其有價證券在證券交易所上市或於證券商營業處所買賣者，準用
第一項之規定；其公開說明書應記載事項之準則，分別由證券交易所與證
券櫃檯買賣中心擬訂，報請主管機關核定。

第   31    條

募集有價證券，應先向認股人或應募人交付公開說明書。
違反前項之規定者，對於善意之相對人因而所受之損害，應負賠償責任。

第   32    條

前條之公開說明書，其應記載之主要內容有虛偽或隱匿之情事者，左列各
款之人，對於善意之相對人，因而所受之損害，應就其所應負責部分與公
司負連帶賠償責任：
一、發行人及其負責人。
二、發行人之職員，曾在公開說明書上籤章，以證實其所載內容之全部或
    一部者。
三、該有價證券之證券承銷商。
四、會計師、律師、工程師或其他專門職業或技術人員，曾在公開說明書
    上籤章，以證實其所載內容之全部或一部，或陳述意見者。
前項第一款至第三款之人，除發行人外，對於未經前項第四款之人簽證部
分，如能證明已盡相當之注意，並有正當理由確信其主要內容無虛偽、隱
匿情事或對於簽證之意見有正當理由確信其為真實者，免負賠償責任；前
項第四款之人，如能證明已經合理調查，並有正當理由確信其簽證或意見
為真實者，亦同。


在台灣『合法』販售的所有有價證券，在其資訊揭露上，都受到法規拘束
，如果揭示不實資訊，連帶負損害賠償責任之人如第32條，一方面盡量平
衡交易雙方資訊上不對等，一方面在出包後提供比較大的獲賠機率，這些
東西，買未受核准境外基金的人要向誰主張？怎麼主張？

有沒有方法降低未受核准的境外基金公開不實資訊的機會？


普通投資人本身已經處於資訊相當落後的地位，跟機構完全不能比，因此
法規的目的就在於平衡資訊落差，如果投資人覺得自己很厲害，可以自己
核實投資標的的公開資訊，完全不需要公權力介入，很好啊，盡量買。

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人生目標：讓空氣中的PH值小於負N
          N為自然數

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.32.84
※ 編輯: CrazyMarc       來自: 123.193.32.84        (06/11 17:30)
→ potatotwists:其實我對業務有沒有罪並不是那麼在乎，我最在乎的是
→ potatotwists:AIIT到底是不是詐騙？我手邊還有一份去年我業務給我
→ potatotwists:的資料，等等放上網，請CrazyMarc大再幫我看一下
→ potatotwists:是關於安侯、Marsh和開曼律師事務所提供的資料
推 potatotwists:好了 http://www.megaupload.com/?d=5USTYWDH
該文件註明
『僅提供內部作業使用』『請勿複製並以任何形式提供給大眾媒體』
『表示概不因本文件負任何法律責任』

安侯為AIA,SPC在境外有簽證<=文件裡表示
但是並未表示AIIT在台灣的銷售，安侯會負連帶責任

縱依Marsh意見，AIA,SPC在開曼商譽卓著，其在台灣未受金融監理機關核准販售AIIT
這是事實

關於AIA
我只知道有一家AIA友邦，歷史悠久聲名顯著

現在告訴我有一家AIA,SPC的

兩家是同一家？

如果是，那還真的赫赫有名

如果不是，取這個名稱就......大家自由想像


當然AIIT不會是『詐騙』，因為從詐欺罪構成要件把發行到整個通路端
和在一起弄個共犯結構在法理論述上有困難，犯意聯絡更難證明，不會是
廣義的詐騙，就好像雷曼連動債出那麼大包，通路騙騙騙，雷曼公司相關
人等都不會受詐欺罪訴追


如果只是想要一個安心的理由，我可以掰一整篇文章，不過那沒意義
※ 編輯: CrazyMarc       來自: 123.193.32.84        (06/11 18:27)
推 potatotwists:兩家AIA全名根本就不一樣…
→ CrazyMarc:搭便車不是什麼好行為......
推 trinity1103:^^^^^^^^^^^^^^^^^^  大推這句
→ CrazyMarc:看到AIA三個字母會有怎樣的認知....非常地科科
推 potatotwists:安侯和Marsh都是開曼的，並非台灣的，出了事當然不是
→ potatotwists:台灣的負責啊   不然該用什麼縮寫好？是先有全名才有
→ potatotwists:縮寫的吧？ 我不知道各位對這商品的成見有多深 我個
→ potatotwists:人去年看到上述資料 對於它在國外是否合法成立這點
→ potatotwists:並沒有太大的疑問 照CrazyMarc大的解釋 我想買的人沒
→ potatotwists:有問題這點是可以確定的 有問題的是代理商或說通路商
推 trinity1103:p大,買的人當然沒問題阿~ 這從來就不是爭議
推 potatotwists:恩 所以我覺得AIIT這商品長期以來被妖魔化得很嚴重
→ trinity1103:沒出事,有買的人都不會覺得他是妖魔
→ potatotwists:板上一提到AIIT大家就說被騙被騙 其實這商品在境外
→ potatotwists:是合法的
→ potatotwists:T大這樣的說詞 套在任何一項商品上都成立
→ trinity1103:但我合理猜測它是台灣人搞出來的
→ trinity1103:對台灣人在外面搞出來的"金融東西",本人缺乏信心
→ potatotwists:所據為何？願聞其詳！
→ trinity1103:先問一下你是業務還是單純客戶?
→ potatotwists:我是客戶 有買過單筆以贖回 目前還有定期定額
→ trinity1103:如果你是業務,金融敏感度又夠的話,就能理解我在說啥
→ trinity1103:喔~ 是單純客戶的話,那應該感覺不出來
→ potatotwists:所以你是業務？這樣會讓我往同行相忌的角度去聯想XD
→ trinity1103:有個"單位"之前一直要增員我,所以這是我個人下的判斷
→ potatotwists:就只是這樣嗎？
→ trinity1103:稱不上是同行,LEVEL差太多
→ trinity1103:我以前待的是券商,更何況那是幾年前的事
推 trinity1103:其實很簡單,你可以用英文搜尋網站去搜AIIT
→ trinity1103:你大概就明白我在說啥了~ 另外我記得,之前也有一個
→ potatotwists:增員是指要你去他們那上班嗎？
→ trinity1103:文章提到網站流量多是來自台灣的問題
→ trinity1103:是阿~ 佣金開得很高呢
推 potatotwists:喔，那篇我有看過耶！但是我是覺得沒啥好奇怪的啦
→ potatotwists:就像如果有人做全球臭豆腐吃最多的國家 應該也是台灣
→ trinity1103:其實AIIT的架構沒啥稀奇,就是拿Hansard Aviva那種改
→ potatotwists:哪個東西在哪個國家有競爭力 自然比例就會高啊
→ trinity1103:一下而已,重點是,AIIT"崛起"於近幾年,而網路上相關
→ potatotwists:我的比喻好像有點不倫不類吼
→ trinity1103:資訊又多來自台灣~ 據此推測,並不奇怪
→ trinity1103:而我剛好之前又對Hansard這類東西的架構有過了解
→ potatotwists:不好意思 我女友在催了 我先陪她去吃飯XD 很高興跟你
→ trinity1103:所以基本上我不認同這樣的商品
→ potatotwists:聊這麼多！
→ trinity1103:881~ 有空可以繼續
→ trinity1103:也不用放閃光吧~ XDDDD
→ CrazyMarc:http://tinyurl.com/l6a9aa
推 potatotwists:哈 那個叫小木偶的 我朋友跟他接觸過 他是賣Aviva的
→ potatotwists:而且文章漏洞百出 一開始說有發行基金就很可笑了
→ CrazyMarc:要批他有漏洞也要說是什麼漏洞，放話誰都會
推 potatotwists:ok 我就我知道的部份回答 SSL憑證是VeriSign做的
→ potatotwists:登入就知道了 客服信箱他那個連結不知道打哪來的
→ potatotwists:南佛州最佳商業局那個網址是錯的
推 potatotwists:去Marsh global office查 Cayman Islands的地址和我
→ potatotwists:憑證上的地址是一樣的 為啥要去南佛州查 明明就是開
→ potatotwists:曼的Marsh啊 台灣人瀏覽網頁很多的事 上面我和T大討
→ potatotwists:論過了 我也提出了我的看法 我覺得他連我都不如
→ potatotwists:我只是個客戶而已 對於AIIT知道的可能比他還多
→ potatotwists:補充一點 瀏覽比例那個 我剛剛上去看 最多的是阿根廷
→ potatotwists:39.7% 台灣是36.8% 也很高啦XD
推 potatotwists:開曼KPMG有出公文說自己在幫AIIT做稽核 那可不是隨便
→ potatotwists:的什麼公司往來而已啊
→ potatotwists:CrazyMarc大，這樣我不算是嘴炮了吧？
推 tzen1010:我一開始知道這個訊息的時候，瀏覽比例真的是台灣佔90％
→ tzen1010:以上，後來這個資訊廣泛流傳之後，台灣的比例就下降很多
→ potatotwists:我猜有某種可能性是因為大家都一直去看吧XD
→ tzen1010:，可能是開始拓展海外業務了，也可能是灌水部隊很多吧ㄎ
推 potatotwists:灌水部隊XD 小木偶在貼出那篇文章的時候 有多少人親
→ potatotwists:自照他的步驟去查尋過呢？
→ potatotwists:如果有的話就可以發現他文章不合理的地方太多了吧
推 Johnlord:小木偶好久以前看過  也被踢爆過  還有人拿來說嘴喔XD
推 trinity1103:其實我會用另一個點切入看問題
→ trinity1103:AIIT最愛強調與眾不同的就是:他們是信託,客戶的錢是進
→ trinity1103:到銀行的信託帳戶裡~ 問題來了,定期定額的,佣金幾十%
→ trinity1103:如果是保險公司,反正你的保費都是繳到保險公司資產裡
→ trinity1103:它拿出來預付給業務佣金也無可厚非
→ trinity1103:但是如果是信託,你的錢被預扣手續費就算是10%好了
→ trinity1103:AIIT公司拿什麼來付給業務幾十%的佣金?
推 trinity1103:一定會有人說,要就拿投資型保單來比,可是投保的佣金
→ trinity1103:卻又沒這樣高,而且也是精算得出來的,再不濟,背後還有
→ trinity1103:保險公司的資產及傳統保單資金在撐著,即使預付佣金也
→ trinity1103:一點問題都沒有~ AIIT有什麼?
→ trinity1103:結論:從佣金結構及號稱的"信託"來看,AIIT問題重重
→ trinity1103:當然,AIIT的這個問題,也是有金融方式可以操作解決
→ trinity1103:以合約為憑證,核算年期內(20年25年)可收取的總最低
→ trinity1103:手續費,向保管信託銀行(德意志?)預先抵押或貸款出來
→ trinity1103:然後AIIT公司去做運用(行政,佣金,投資). 否則年期到了
→ trinity1103:是要拿什麼來返還"忠誠紅利"?
→ trinity1103:但是如果一但使用了此類金融操作,信託還會是信託?
推 trinity1103:至於P大你要拿KPMG來增強自己的信心,那是無可厚非
→ trinity1103:但是我必須提醒的是,那是AIIT願意讓你查證的部份
→ trinity1103:背後不願意讓你查證的那些金融資產操作,才是重點
→ trinity1103:(附帶說一下:看到阿根廷,我笑了)
推 potatotwists:佣金的部份我就不清楚了 不過我知道這是保險架構商品
→ potatotwists:我是會計系畢業的 如果不相信會計事務所做的財務報表
→ potatotwists:我不知道該相信誰的？ 雖然事務所或多或少會朝著公司
→ potatotwists:希望的方向去做 但是要說被舞弊應該是機率很低
→ potatotwists:看到阿根廷為啥要笑？ 附帶一提 據說AIIT要提告說報
→ potatotwists:導不實 如果我那個業務有相關資料 我再跟他弄來給大
→ potatotwists:家看看
推 trinity1103:保險架構商品? 但又標榜是信託? 不合理之處,我上面已
→ trinity1103:講得很清楚了
→ trinity1103:你是會計系畢業的更好,你應該可以理解我前面講的
→ trinity1103:佣金從何而來的問題~
→ trinity1103:阿根廷~ 年均GDP約5000美金~ 這還不夠我笑嗎?
推 samtien:那些資料我有拿到哩~~有人想看嗎??要的話我在研究怎麼上傳
→ trinity1103:文宣就免了~ 有內部文件或是佣金表倒是可以貼一貼
推 potatotwists:T大，請問AIIT的佣金是每年都幾十趴嗎？如果不是，我
→ potatotwists:猜它會規定兩年閉鎖期一定是有原因的！我猜測閉鎖期
→ potatotwists:應該有些部份是業務的佣金！不知道這樣推測合理嗎？
推 potatotwists:另外，sorry，中國大陸每人GDP $3576美金
→ potatotwists:除了台灣人，世界上應該不多人會瞧不起GDP落後先進
→ potatotwists:國家很多的大陸人
→ trinity1103:嗯~ 你沒看懂我講佣金那段
→ trinity1103:中國GDP是低沒錯,但是人多~ 比率算下來,富階級人也多
推 potatotwists:sorry, 我的確沒看懂XD AIIT佣金是每年都那麼多嗎
→ trinity1103:而阿根廷人口才四千萬,貧富不均嚴重
→ potatotwists:您認為阿根廷富人階級不多？阿根廷貧富差距也不小喔
→ trinity1103:相對來講,富有的人超少而且都是巨富(毒梟? XD)
→ trinity1103:至於佣金,我再解釋一遍好了
→ trinity1103:假設你年繳1萬美金,假設年手續費是10%
→ trinity1103:AIIT宣稱是信託,因此你第一年的錢在信託裡應該有9千鎂
→ trinity1103:而它讓你帳目上看到的也的確是九千鎂~ 問題來了
→ trinity1103:它只收了一千鎂,要拿什麼去付幾十%佣金?
推 potatotwists:到目前為止我都懂，所以我才會問是每年佣金都這麼高
→ trinity1103:我沒說它每年都幾十%佣金,但光是第一年的佣金就很可疑
→ trinity1103:你當然可以說,它是用之後預期每年可收的手續費來補
→ trinity1103:但是這作法就不是信託了,就是跟保險公司一樣,你的錢
→ potatotwists:不是Marsh在撐的嗎？這個我不確定，要再去問一下業務
→ trinity1103:是計算進保險公司的資產,保險公司才可以自由抽調運用
→ trinity1103:錢是一定事先被抽走的,就看什麼模式而已
→ potatotwists:對了 T大 您之前說aviva hansard之類的佣金的情況又
→ potatotwists:是如何呢？
→ trinity1103:你要說Marsh公司在撐,這也是一個說法,但重點是這樣就
→ trinity1103:失去所謂信託的獨立性,意即如果AIIT這個平台垮了
→ trinity1103:Marsh可能有兩個處理方式:1.認賠 2.扣完該扣的手續費
→ potatotwists:如果是Marsh在撐，有沒有可能是Marsh發佣金給業務呢
→ trinity1103:有剩餘的錢再退給客戶 (我會選2,金融公司不是吃素的)
→ potatotwists:如果是我說得那樣 似乎就不會有信託的問題了
→ potatotwists:我這幾天去問清楚好了 T大 真的謝謝你耶 點出了一些
→ potatotwists:沒想到的事情
→ trinity1103:如果是Marsh發錢,你要反過來問,什麼擔保讓他願意發錢?
→ trinity1103:aviva hansard的佣金比AIIT低一點點,但是也是有一樣
→ trinity1103:的問題,不過他們不是所謂"信託"模式,他們走的是保險
→ trinity1103:公司資產模式~ 不過我意思不是說這兩家就比較好
→ trinity1103:因為畢竟錢進到保險公司裡,會怎樣誰也不知道
→ trinity1103:hansard的閉鎖期好像是18還是24個月,其實它也是讓你
→ trinity1103:帳上看得到錢,但實際上是空了一大塊,他們公司當然要先
→ trinity1103:抽出去作行政發佣金
→ trinity1103:討論了這麼多,其實我只是想說,投資不需要搞得這樣複雜
→ trinity1103:要買台灣買不到的基金,到香港甚至中國開戶就可以解決
→ trinity1103:如果真有大戶避稅需求,還有其他的方法可以用
→ trinity1103:至於因為怕自己毅力不夠,所以選擇這種強迫儲蓄的方案
→ trinity1103:我只能說,毅力不夠的人,即使投這種,也是兩年就解約
推 potatotwists:了解！我最初的用意只是AIIT被妖魔化 我想說說我的看
→ potatotwists:法而已 沒想到討論下來變那麼大一篇XD
→ trinity1103:與其花心力去"研究"這玩意到底真不真實
→ potatotwists:anyway, 我如果要到啥有可看性的資料 再貼給大家研究
→ trinity1103:不如把時間省下來多研究經濟,投在一般商品上也能獲利
→ trinity1103:繞這麼一圈去"投資",也就只圖多年後的手續費返還及
→ trinity1103:每年幾次的轉換免手續費~ 對我個人而言並不合算
推 trinity1103:其實這樣買基金,是把簡單的事複雜化
推 dongyee:推一下T大，不過討論太長，下次直接回文可能看得更清楚~