Re: [討論] 定期定額的誤繆

[Leepofeng (螢火蟲)]

: 可否請問怎麼判斷牛市，
: 這個我非常有興趣。任何人如果有準確的方法，一定大賺錢的，
: 有這種神乎其技的話，的確不需要定期定額。
我想對長期投資的人來說不一定要有準確判斷的方法，只要大概即可
例如台股，8000點到10000點會有多少人覺得是很便宜的？
又有多少人覺得台股在4000點到6000點很貴呢？
那麼一個投資人只在4000點到6000點投入資金，積極一點的在6000-8000也可以繼續投入
而在8000-10000點不投入甚至贖回，效果也比定期定額很好多
如果以過去十年來說，平均值是6500點，在6000點以下的時間大約五年，8000點以上大概兩年
假設每個月要投資5000台幣，那麼只在低於6000點的那五年每個月投資10000台幣
這樣的持有成本一定低於6000，而十年都定期定額則是接近6500，一差就超過一成了
買東西應該在便宜的時候買，所以巴菲特也只有在熊市才會出來喊要大家買股票
: : 10年前如果淨值100，中間多空交戰很多年，假使現在淨值120，贖回其實我認為是賠錢。
: : 以國內股票穩定投資人首選的中鋼，擺著不動7年，光配股配息可以拿回全部本錢，如果
: : 你投資的基金沒有這種程度，還要每年付經理費和保管費，請換別檔基金，不要留戀。
: 1、基金大多數也是會配息的。
: 2、再假設這個例子是指沒配息的基金好了。你前面就講過了，過去績效不代表未來
:   績效。現在怎麼又用這個來選基金？
: 3、這個例子還是看不出定期定額的問題，假如基金走勢是極盤，十年間多空交戰很多
: 次，定期定額平均而言大多數情況下報酬會勝過單筆，因為低點買得多，高點買得少。
這倒未必。假設台股基金長期在60-100之間變動，平均是80
低點買得多沒錯，假設扣款6000，就是100單位，高點則只能買到60單位
可是平均起來還是80，除非長期60-100的變動下，處於80以下的時間比較長
那麼單筆只要找低點，也不必摸底，就是買在72好了，就至少贏一成了
定期定額最大的問題是投資人明明知道股價太高，還是得買下去
怎麼知道股價太高？不必技術分析，知道加油的時候每公升要30元算高還是低的人都知道
定期定額的好處是在於半強迫式的投入資金，對錢存不下來的人是好策略
不然定期定額的方式大概只有在像是美股長期往上的市場才是好策略
如果像是台股幾乎固定在4000-10000上下的，金字塔比定期定額好
如果像是日股長期往下的，不投資最好
: : 前面兩段還有另一層意義是要懂得作波段，要常常關心自己買的基金價位，低買高賣
: : 賺波段總比不斷的定期定額扣下去強太多。
: : 請自己決定什麼時候進出場，切勿定期定額吃掉波段利潤。
: 問題就在於怎麼決定啊，很多數據都顯示，基金投資人的實際總報酬率，低於基金本身
: 的報酬率，也就是說平均而言，自己決定進出場時間的投資人（因為追高殺低） 報酬比
: 持續定期定額長期投資的人還要差。也許t大你是高手可以抓準進出時間賺很大，
: 但要因此說一般人長期定期定額有問題我就覺得疑惑了，我想問題更大應該是那
: 些在高點殺入低點停扣殺出的人吧。
假設投資基金的有三類型的人：追高殺低、定期定額不管高低、買便宜貨
再假設基金投資人的實際總報酬率低於基金本身的報酬率這件事情也是真的的話
那麼投資人的報酬低是擇時投資人造成的還是定期定額投資人造成的？
因為定期定額的策略是獲得平均，所以大膽假設是擇時投資人造成的（其實我完全沒證據）
那麼擇時投資人有兩種：追高殺低、買便宜貨
而總報酬低，我繼續大膽推測試因為追高殺低的遠多於買便宜貨的人

那麼究竟問題在哪裡？投資心理。

這三種投資人的基本想法其實就是完全不一樣的。

追高殺低的人為什麼會追高？因為他認為將來會繼續漲更高，而當預測錯誤就會砍在低點。
定期定額的人又怎麼想呢？因為他認為未來無法預測，所以只求買到平均價位就好。
而買便宜貨的人呢？因為他認為東西應該在便宜的時候買，連平均價位都算貴。

這三種人唯一的共通點都是看好未來，不然幹嘛投資？
但是為什麼追高殺低的人會比較多？媒體幫忙出貨？投資人用過去績效預測未來績效？
原因理由和藉口應該一堆，這裡就不探討了
我的重點在於，是策略的問題還是投資哲學的問題？
「多頭時作多，空頭時放空當然是基本原則」和「定期定額平均而言大多數情況下
報酬會勝過單筆」這兩者之間是基本哲學就不一樣，策略和操作當然就差異很大

所以買便宜貨的人會想不懂為什麼有人會多頭時作多？價格很貴阿！
可是多頭時做多的人並沒有想到價格貴不貴，而想的是會不會漲更高
多頭時作多的人也無法理解為什麼定期定額的人要這樣呆呆的扣款？價格上漲，賺了就跑阿！
可是定期定額的人並不知道價格會漲還是跌阿！

就因為我們都無法預測將來的股價，所以這三種人基本上就很難互相說服
如果多頭時作多的人可以清楚而肯定的告訴定期定額的人價格會漲30%然後就跌50%
定期定額的人就會跟著多頭時作多，空頭時放空
如果買便宜貨的人可以明確的跟多頭時作多的人說就要下跌36%了！
多頭時做多的人不但不會作多，反而等著買便宜貨
甚至會轉為放空，還拉定期定額的人一起空下去

問題是，我們都無法這樣精準預測未來，所以這三種人很難有交集

那麼投資人會變成哪一種人呢？
一開始定期定額的人馬上遇到熊市，他就很難變成定期定額的人
在牛市多頭時作多，在熊市空頭時放空的人，也會變得更死忠
而買到便宜貨之後發現買便宜貨很難賠錢，就會更喜歡買便宜貨
而且還發現買便宜貨等到牛市，不只+500%，一年發的股利就抵掉成本了，更爽

其實大多數跟邏輯無關，跟投資人自己的經驗法則有關
一個策略讓投資人賠過錢了，就很難被認定是好策略，如此而已....
而我也看過定期定額買台股買到-30%，然後多頭時作多卻總是買在最高點
最後因為錢剩下不多只能買便宜貨，結果便宜貨變成壁紙了....
這種投資人最後的選擇當然就是離開市場了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.109.29.88
推 watchmeisyou:最後一種人好慘阿  看的我都想哭了
推 Janius:推這篇,我是只買便宜貨的,希望我一值都是@.@
→ mazinger:買便宜貨好棒 不過看來0年內難得2~3次..
→ mazinger:買便宜貨好棒 不過看來10年內難得2~3次..
推 Nikonian:未必阿  照第一段應該還是定期定額只是有看價位調節
推 ffaarr:推一個！
推 OhNeil:推~~~~
推 cuteEvanYo:還不錯
→ ysfang623:我也是買便宜貨型的  買便宜貨要用閒錢買啊  XD
推 ingramchen:最近一兩年進來的，不知會變哪一種人？
→ chairman:講了半天  其實還是只有兩種人阿  一種是覺得自己可以
→ chairman:擇時進出的  另一種人則否  只不過在相信自己有擇時進出
→ chairman:能力的人當中  大部份是追高殺低的散戶罷了
→ chairman:不看版上文章不知道台灣這麼多巴菲特耶....
推 Zeroyeu:的確是三種人的世界,無交集~