Re: [討論] 定期定額的誤繆

[dgc (逍遙遊)]

※ 引述《DarthRaider (越醜的越跩正夯？)》之銘言：
: 　　Malkiel：在一個確定向上的趨勢，定期定額是不利的
: 　　（OS：如果能"確定向上"，我也會直接單筆押上去）
: 引述的內容無法證明"判斷牛/熊市很簡單，不需要做很多功課"
: 當然，光是拉長時間看圖判斷過去走勢是牛或熊很簡單，問題在於接下來怎麼走
: 熊市反彈跟牛市曙光就可以搞倒一堆人
: 前者讓人幻滅，後者帶來希望
: 例如在大恐慌跟科技泡沫反彈當下，相信牛市來臨的人
: 還是會被後面的跌勢給陣亡
: 反過來說，今年三四月的當下，習於前幾個月漲一下又跌更多的人
: 在那時放空，也會被後面的漲幅軋上去
: 由於這些人已經出場了，他們的故事大概沒什麼機會被寫進書裡
: 通常社會大眾對通篇講別人怎麼被洗出去的書也興趣缺缺
: 如果說投資必然有"風險"，因而要做好風險控管，那就矛盾了
: 表示這其中並不簡單，也不是不需要做很多功課
: 金融市場的風險來自於隨機性與不確定性
: 機率理論講的"隨機"，並非雜亂無序，而是短期、個別結果呈現無法預測的性質
: 一個隨機的現象，在長期、大量的實驗上是可以呈現出一種規律跟秩序的
: 就像丟銅板，我們無法說接下來是正或反居多，但總可以說丟夠多次的話，會很接近
: 在股市，我們無法說明後天或兩三個星期後怎麼走，但總可以解釋長期多空循環的現象
: 這其中真的很簡單嗎？
: （定期定額、分批買進策略，可以從這邊加風險分散的角度切入
:   單筆也不是不可以，背後有相對應的風險）
: 關於隨機性的運作，個人還是大推 Nassim Nicholas Taleb 的兩本大作
: 回應推文的時候還有說，不了解技術分析的涵意跟交易策略錯誤導致無法賺錢
: 先不談後者
: 首先是技術分析本身也有派別，這要進一步鑽研以掌握涵意
: 另外用一些指標來輔助判斷，這也是進一步的工作
: 這些都是功課啊！怎麼還能說"判斷牛/熊市很簡單，不需要做很多功課"？
: （不過也許是我們對怎樣的功課才算多有認知差異啦）
: 而根據你的經驗，"判斷波段走勢的成功機率約40%，比丟銅板機率50%還低"
: 那為什麼還能說簡單、不需要做很多功課？難道有40%成功率就能符合"簡單"的意義？

以下是我之前寫的筆記：
===
很多人看投資的書籍，大都看錯方向了。
找的是「名人、專家、學者」這類「大輸家」的書籍來讀，你怎麼能指望自己能賺到錢？
以盲導盲，你怎麼找的到賺錢之路呢？
你要找的是「贏家」，確實有獲利的贏家，經過長時間驗證，才有可讀性。

當然，你要勇於質疑！
就像我說的，連我的話，你都要懷疑！
===

再來，我說：遠遠地用肉眼看走勢圖，就可以直接判斷目前是牛/熊市。
我講的是「目前」，而沒有說「未來」，
所以「接下來怎麼走」的問題，那是用「交易策略」來解決。

最後，我也說過了：
1.判斷牛/熊市很簡單，不需要做很多功課，只是看你願不願意相信罷了。

2.要靠投資賺錢，本來就是要花費很多功夫及時間，去研究、思考，
  而且你還不一定想得通「賺錢策略」。

判斷牛/熊市，以技術分析來說，就是「判斷趨勢」，這是根本。
很多人連「根本都不願意相信」，
若還再談「做多少功課」什麼的，那就是「本末倒置」了。

你所謂的功課，那大都是要搭配「交易策略」才能解決，
跟我講的判斷牛/熊市很簡單，已經是不同話題了。

你講的很多東西，我是很認同的，
那是每位投資人認真思索下，產生的「疑問」。

問的好，但恕本人不願回答（藏私），
因為我所認同的答案，你並「不一定」也會認同，
所以最好的辦法就是：自己尋找答案，畢竟這是「投資人的功課」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.186.216
推 windboy0620:無意冒犯...但覺得除了你的筆記那段  其他有說跟沒說
→ windboy0620:一樣
你看的真仔細^^

問題的答案 = Know-how = Money

你會平白無故送錢給別人嗎？ 科科...
※ 編輯: dgc             來自: 124.199.76.250       (08/11 08:43)
推 tllk:投資相關版願意分享"概念和作法方向"其實就很偉大了，把賺錢
→ tllk:的方法透露出去又不能為自己帶來利潤，又要被質疑...
→ tllk:像我就被一些鄉民酸要我貼自己的對帳單...真的很無言。
→ tllk:貼出半年賺XX萬，被酸時間太短，貼出賺X萬，被酸這麼少還敢來
→ tllk:做人真難啊，不如一開始什麼也不寫，學那些只會躲推文的酸民
→ tllk:嗆一些新手，顯得自己很厲害...(不過我到死應該都不會這麼幹)
推 tllk:本版最有趣的現象就是愛酸人的永遠不敢提自己的操作方式以及
→ tllk:自己到底賺多少錢。問他們這類問題根本是鬼打牆...
→ tllk:如果自己相信的操作方式不能在自己的戶頭增加金額，還信就很
→ tllk:奇怪的一件事了...
→ ffaarr:t兄，其實很簡單，因為你不願意討論自己的操作細節，而只是
→ ffaarr:拿你的績效來說明你的方法好，別人的方法爛，所以當然會要
→ ffaarr:求你證明你的績效，相較於d大，起碼雖然有些意見和他不同
→ tllk:跟dgc兄講的一樣，你認為我需要把賺錢的"竅門關鍵"講出來嗎？
→ ffaarr:他提出的很多想法概念我覺得很值得參考。也看得出他是市場
推 tllk:f兄，我只希望像你這樣明理的人，可以思考一下除了定期定額外
→ tllk:還有一些更快更好的獲利方式的"可能性"...
→ tllk:至於只會酸我，篤信"不可能有比定期定額更好的策略"的人，只
→ tllk:能說，人有百百種，賺錢多寡，自行負責，勇於嘗試的人，可能
→ tllk:會輸得很慘，也可能是下一個被羨慕的成功者，敢不敢罷了。
→ ffaarr:經驗豐富的投資者。批評時也比較有根據。
→ ffaarr:我覺得重點是你沒有提出值得信服的看法讓大家相信。
→ ffaarr:以及你一開始的批評好像定期定額一定比較差。
推 tllk:好吧，我直接講，根據我的研究方法，今天可以進場買0050了
→ tllk:信的請跟單，虧盈自負，出場點自己衡量，沒辦法預告。
→ ffaarr:這樣一點都不能信服我啊，只是丟明牌，重點是判斷的根據。
推 DreamKite:說今天要買0050實在是很......我要150%啦!
推 tllk:f兄，不知道多少人說過了，這是投資人自己要去體會出來
→ ffaarr:你這麼說也許沒錯，但這麼說正好彰顯了定期定額的價值所在
→ ffaarr:定期定額的作法透透明明沒有什麼講不出來需要個人體會之處
推 tllk:簡單說，如果你相信有比"定期定額優秀的策略"，就花時間找出
→ ffaarr:它有缺點，不是萬靈單，但光是簡單易行這點就大勝了。
→ ffaarr:問題是為什麼人非得花時間去找出呢？若是花時間還找不出呢
→ tllk:如果覺得定期定額真的讓戶頭錢增加，而且已經非常滿足的人
→ tllk:當然很好，賺多少本來就是自己的事。我覺得想賺更多才會去研
→ tllk:究，動機不同就會有不同的投資者。
→ ffaarr:所以說你一開始批定期定額的觀點就有問題啦，你要去花時間
→ ffaarr:去冒險是你的決定，用這種角度去批評另一個策略很爛，這就
→ ffaarr:是為什麼你的文章推文會被批評的原因。如果你能提出另一個
→ ffaarr:同樣簡單、好走、風險小，但報酬大於定期定額的路，我想沒
→ ffaarr:人會說你的批評不對，但顯然並不是這樣。
推 tllk:這世界上沒有風險小又能賺大錢的策略啦
→ ffaarr:正是因為不存在，你的批評基點就站不住啦。明明定期定額有
→ ffaarr:它的優點在，你要以你的策略說它很爛，卻不考其中的差異。
→ ffaarr:就認為所有投資人都不應該定期定額。你要是第一篇開始就說
→ ffaarr:我覺得定期定額有些不足之處，其實有另一種選擇並提出你的
→ ffaarr:策略（老實說我看了半天還是不懂你的策略是啥）分享，根本
推 tllk:如果你根本不想創造出比定期定額還高的獲利，那我跟你毫無交
→ ffaarr:就不會被那麼多人批評。
→ tllk:集了，聊天閒談應該可以結束了，我要專心找買點，先掰～
推 windboy0620:同意f板友說的  這樣子炒房地產的也都會說玩基金的是
→ windboy0620:白癡阿  本來就是青菜蘿蔔  各有所好
推 tllk:基金和房產是不同的東西。我說的是
→ tllk:買同要的東西，用不同的方法去買，獲利不一樣，找出最好的
→ windboy0620:我整理一下f板友的重點好了
→ ffaarr:明明各自有優缺點，為何你能確定你要找的是最好的…。
→ tllk:買賣法，基金是可以作中長期波段的標的物，信不信隨你。
→ windboy0620:問:單筆波段操作比定期定額簡單，風險小，獲利又大嗎?
→ tllk:f兄，你篤信沒有方法可以比定期定額好，我認為有而且找到一個
→ windboy0620:當然是指對大眾而言.. 如果以上你的答案都是"Yes"
→ ffaarr:可能有比定期定額更好的方法，問題是你怎知你用的方法是？
→ tllk:可以執行的方案，確實可以讓我賺到錢，所以我相信有這種方法
→ windboy0620:那就代表定期定額真的sucks.. 但和你風險大才能賺大錢
→ windboy0620:的論點矛盾
→ windboy0620:如果以上有一個答案是"No" 那就代表定期定額還是有他
→ windboy0620:的用處在
→ ffaarr:你相信我不反對啊，問題是你要讓人相信不能光拿半年賺150%
→ tllk:我認為已經會來PTT版找資料的人，跟只相信理財雜誌的一般人
→ ffaarr:這件事，而是要提出足夠的理據說明這方法持續會有效。
→ tllk:是有層度差異，是比較會思考動腦資加獲利的一群
→ tllk:f兄，所以我在想，是不是我實施10年後再來公布會比較好啊？
推 windboy0620:哪有  很多人平常都要上班  加唸博士班，顧妻小 最好
→ windboy0620:每個人都那麼多時間花在投資上啦
→ ffaarr:我倒覺得重點不在此，而是你的策略到底是什麼？根據為何？
→ ffaarr:正是因為你這方面都不講，只說你的績效，所以大家當然只好
→ ffaarr:針對你的績效來討論而不是策略本身。
→ ffaarr:老實說我投入基金以來的績效一定不如t大，但我把我的策略
→ ffaarr:都完整交待跟大家分享，這樣也才真正能有有益的討論。
推 windboy0620:定期定額的好處在於能讓我們這種上班族每月扣個一兩萬
→ ffaarr:你自己也贊成過去績效不代表未來績效，所以重點是要了解為
→ ffaarr:何及如何達到績效，而不是在績效本身上面打轉。
→ windboy0620:作投資  又能獲得合理的報酬率  其他時間可以休息or
→ windboy0620:進修等等... 不用常常要盯著指數或財經新聞看
推 tllk:windboy0620兄，我說下基本作法你參考一下，如果每個月能存
→ tllk:1-2萬，先不要急著投資，把錢放定存都好，等景氣循環到非常
→ tllk:低迷，連續好幾個月都沒起色，像去年台股4000點一樣
→ tllk:終於開始有脫離低迷氣氛，例如回到5000點了，這時再把存下的
→ tllk:錢一次投入，賺最肥美的2-3年，每隔5-6年可以來這麼一次
→ windboy0620:開會去  不講了
→ ffaarr:那要怎麼判斷漲到5000點不是空頭反彈而是轉多呢？
推 tllk:即使5000點時買入，成本也比不斷攤平的定期定額者低
→ ffaarr:那是假設會跌到400點，如果跌到7000點就漲上去呢？
→ ffaarr:你準備在8000點買入嗎？
推 tllk:那根本不是大崩吧？
→ ffaarr:所以有個指標說崩多少才算？到7000點也跌快30%了。
→ ffaarr:如果遲幾次跌都沒超過30%，那就一直空手囉？
推 tllk:你原本是假設1萬點，跌到7千這樣算30%嗎？那麼8千買進還是比
→ tllk:定期定額者便宜啊？ 剛剛我還在想最高點不是9000而已嗎？
→ tllk:再假設好了，只要在半年內的最低點往上10%就買呢？
→ tllk:4000點的向上10%是4400，這個價位用存下來的所有錢買，不壞吧
→ tllk:如果我的策略是等到大跌之後再找買點，半年之內最低點往上
→ tllk:10%才買，你認為這樣買的淨值會不會比定期定額者還低？
推 tllk:基金才是波段操作最能顯示威力的投資工具啊...
推 september02:我以為沒人能預測未來是個常識,這裏竟然那麼多人自認
→ september02:有此能力,真是不可思議
→ ffaarr:你確定8000點買的會比10000-7000-8000的定期定額便宜？
→ ffaarr:我覺得你不太了解定期定額也。
→ ffaarr:就算假設它在7000點上下都沒有停滯，都是等速跌等速漲。
→ ffaarr:這過程定期定額的平均成本是低於8000的。
噓 millertime2:t大這麼神喔.那下次崩盤時就去銀行借個幾百萬拼看看阿
→ millertime2:定期定額的用意就是要簡單可以較穩定而非賺最高報酬吧
推 millertime2:補推.每次都要等崩盤才進場.那多頭時你也不用想賺了
→ millertime2:定期定額多頭時加減賺個三五年也不錯吧.還等等五六年
→ millertime2:才要一次大筆資金投入...這樣真的有一定賺比較多嗎
推 tunababy:tllk其實根本很多都沒搞清楚....
→ tunababy:至於在4000點的時候...等向上10%這種做法沒什麼意義...
→ tunababy:那10%反而會讓陷入空手要不要追價的困擾...
→ tunababy:另外在多頭的時候,"拉回就是買點"...
→ tunababy:其實不拉回也是可以出手...
→ tunababy:怎麼會選擇一個景氣循環?
→ tunababy:而不管哪一種策略...沒有停利的策略..那討論也是空的...
→ borriss:台灣的投資人好像常常都會陷入C/P值的陷阱 這算民族性嗎?
推 tllk:這個版已經變成定期定額的信仰版了，以前多種策略爭鳴的時代
→ tllk:已經不見了。
推 tunababy:我講的東西明明就是單筆的東西....
推 tllk:我今天講的時間點有進0050的請舉手？
→ tunababy:你自己全盤否定定期定額...討論怎麼可能會離開這個圈圈?
→ tunababy:我沒進台股...但在美股差不多時間點進了一半的資金...
→ tllk:波段不能預測？ 進場之後就是1.停損出場 2.停利出場
→ tunababy:我是不懂你這樣有什麼好得意的?
→ tllk:你自己都在玩單筆，然後來宣傳定期定額比較好？
→ millertime2:敢問t大.今天0050你買幾百萬阿？.有信心就梭哈不用怕
→ tunababy:我手上有定期定額和單筆..一點也沒有衝突...
→ millertime2:過兩天順便把對帳單秀上來給大家瞻仰一下你的神蹟.OK?
→ tllk:你噓到原作者了
→ tllk:millertime2，請問你只會酸有何貢獻？
→ tllk:我為什麼要提供賺錢關鍵給一個只會酸的人？
→ millertime2:按錯早就補推去了..你離題幹嘛呢？噓錯是要討論的點嗎
→ tllk:就算我貼上來，你還不是會說只賺一次有什麼了不起？
推 tunababy:這種知識是基本觀念吧?
→ millertime2:喔喔..好厲害喔..大家要嘴砲也可以學你阿..但沒必要
→ tllk:從頭到尾像你millertime2一樣半路跳出來酸的太多了
→ millertime2:你敢貼我po一篇文推崇你好嗎.明天下500萬的單看看嘛
→ tllk:問題是你憑哪一點酸？ 策略多好又多優實作賺多少？
→ tllk:你什麼都沒有啊。請問你心態是什麼？
→ millertime2:不好意思喔.賺多少都隨人講的.你信心滿滿的就拼看看阿
→ millertime2:我的心態就是跟你請教阿.我不敢重押.想看你怎麼操作阿
→ tllk:我用我的方法，拿我的錢，賺到錢，分享心得。被你酸成這樣。
→ millertime2:你投資金額太小也賺太慢阿.一次幾百萬不是賺更快
→ millertime2:賺一年就可以躺一輩子囉.這樣你上來po保證不會被噓^^
→ tllk:我真槍實彈去操作換來的是被"堅持信仰"的人酸...
→ millertime2:抱歉喔.我並不是信仰定期定額
→ millertime2:我覺得你的方式也是值得參考阿.但你現在開始做給大家
→ millertime2:看.這樣不是更能信服人嗎
推 tllk:信服？從一堆人開始酸起，我注定當小丑的份。
→ millertime2:只會說人酸.不用這麼沒度量吧.做給人看.大家自然閉嘴
→ tllk:我自己明明是賺錢，來分享一下心得，被酸成這樣我是惹誰了？
→ millertime2:是你一直問人賺多少阿.賺的比你少的都不能回你就對囉
→ tllk:都說半年賺150%，這個績效過得去吧？
→ millertime2:所以我才建議你一次押大的看看準不準阿.我相信你耶
→ tllk:愛酸繼續酸，反正我繼續賺我的，感謝寄私信鼓勵我的幾位。
→ millertime2:半年150％.本金10萬才15萬而已..來個1000萬繼續加油
→ millertime2:你投資方式無非就是想賺大錢啊.那本金小要賺到何時發
推 tllk:壓一次大的？ 半路出來亂酸的回去看我寫什麼吧...
→ tllk:連我怎麼操作都不知道就跳下來酸，是要我講幾遍啊。
推 millertime2:你超會選波段進場的阿.要賺多何必分個幾年賺一次呢
噓 sportingman:純噓 自以為賺很多 很強的跳針王
→ millertime2:你這樣不行喔.前後文無法呼應會有損你的威信
→ sportingman:若是跳針比賽 你一定是公認的冠軍
→ millertime2:若大家知道什麼點進場會賺.試想有人會一次賺飽還分次
推 tllk:連「小賠大賺」這個心法還沒參透，一次壓大作法逼人去死罷了
→ millertime2:所以你也不是抓的穩囉.那遇到一次小賺連續小賠或大賠
→ tllk:只有神才能每次都準，我只要停損做好，賺3賠1就夠了
→ millertime2:你不就自動消失了？..這樣有比較厲害嗎？
→ millertime2:喔喔.賺三賠一很猛拉..那本金大一點也不必怕阿.穩賺的
→ tllk:millertime2，我用的半年的操作實地驗證，你說的問題老早克服
→ millertime2:每次都賺三賠一我一定每把下大注.還煩請你報名牌一下
→ millertime2:真的喔..半年的操作經驗代表以後一樣這麼順遂？
→ tllk:今天早上報了，來得及進場可以一張小賺0.5元
→ millertime2:那你怎麼沒有一次1000萬進去..賺翻了耶
→ tllk:是啊，你用幻想我以後會不順，我用實際半年去運作很順
→ millertime2:今天若虧.這時你也不感這麼講了.問題是小注你敢大注？
→ millertime2:你預測這麼有依據有把握就放心買阿
推 tllk:你要質疑下去是質疑不完，因為你會認為我總有一天會虧回去
→ millertime2:我覺得你不會虧.但我知道你要教人賺錢這樣也賺不夠多
→ tllk:但是現在我投資的金額是賺到的錢，本金拿回來放口袋不加碼
→ millertime2:自己預測的信心度都不足了..這樣有什麼立足點？
→ tllk:早就把本金噴回去的風險降到0了
→ millertime2:喔喔.賺回本金很厲害喔.我幾年前也賺過阿.但我本金小
→ millertime2:我都覺得那樣沒啥小路用了
→ millertime2:時間不夠長.金額不夠大小錢去試績效有啥意義.賺不多
→ millertime2:這樣稿不好比一堆人定期定額都不理他還遜色不少吧
→ millertime2:這一串你要比的不就是怎樣能賺的多嗎.針對主題阿
推 tllk:你還是把整串看完，順便說我投資金額多少是我的事，不勞關心
推 millertime2:我只想知道你比一般鄉民多會賺而已阿.我是看好你耶
→ ffaarr:說大家信仰定期定額？其實是你信仰「不定期定額」吧。
→ millertime2:拜託..你賺的不多.一堆大師或有錢人一年賺1％都比你多
→ millertime2:那你是賺辛酸的喔＠＠
→ ffaarr:我早就說過定期定額有好處有壞處，只有你只看得到壞處。
→ millertime2:f大說的沒錯.是t大你說的太滿事後又不敢比清楚
→ millertime2:不用只怪人家酸你拉.真的操作策略很成功很有見解
→ millertime2:那大家也會不吝稱讚你的
推 tllk:請問要多麼完美無瑕才能在版上寫操作策略？
推 audrey1210:tuna大的建議值得花時間再反省
→ audrey1210:沒內容的... 不值一言囉 XD
推 millertime2:要談操作策略請另開標題吧.跟定期定額都無關了好嗎
推 tllk:沒差別，反正定期定額下去等蓋棺材前在贖回最棒了
→ tllk:一切挑戰定期定額的作為都要先拿出神人證件才有資格。
→ ffaarr:神人資格？根本不需要吧，跟你賺多少都無關，問題是批評要
→ ffaarr:佔得住腳…跟你討論下來你連定期定額10000-7000-8000的平均
→ ffaarr:成本都搞不清楚，我是很建議你分享自己的策略就好了。
推 tllk:那要我貼對帳單和拿出幾千幾百萬去梭的，是我眼花嗎？
→ ffaarr:其他你不懂的，定期定額、巴菲特等等就不要多討論了。
推 millertime2:沒什麼一定對或錯的阿.等蓋棺材前你多賺一點又如何？
推 audrey1210:說得好, 批評要有理有據! 希望對人不對事的也以一樣的
→ millertime2:若你沒賺的比較多不就死不瞑目了..這樣有比較輕鬆嗎
→ audrey1210:標準為之
→ ffaarr:那不就是因為你自己一直拿你的績效來說定期定額不好嗎？
→ ffaarr:繼然理上講不通只剩這個，大家當然只好要求這個…
推 tllk:我舉過黃金基金近2年當例子，沒人想理我
→ tllk:只會想狂酸，這心態是什麼？或許有人可以從我的操作中拿出一
→ ffaarr:是那一篇啊？抱歉我沒注意到？
→ tllk:些當作操作方式，例如拿個1萬試試看，說不定讓他多賺個1%也好
→ tllk:除了寫私信那幾位，他們也都不敢得罪版上定期定額的大師
→ ffaarr:所以我建議你直接發一篇文講操作策略啊。
→ tllk:那些大師們也不知道吃什麼炸藥，拼命否定一切可能性
→ ffaarr:我覺得你先否定定期定額的可能性的也。你回去翻你文…
→ tllk:老實說我很累了，唯一高興的事今天操作賺5萬，反正我講沒人信
→ ffaarr:你直接就說「投資人不該定期定額」…
→ ffaarr:你覺得你是不是全盤否定一個策略了？
→ ffaarr:你賺錢我恭喜你啊。還是回到原本，你現在覺得被人全盤否定
→ ffaarr:心情很差，有沒想過你一開先全盤否定別人的策略。
推 tllk:我沒意見了，有看懂我寫的東西的人，自然會去找方法賺錢
推 millertime2:不錯阿.有賺錢真恭喜阿.但你只跟大家說有賺錢有意義？
→ millertime2:這樣就跟我說昨天我賺了500萬.隨大家信不信一樣意思拉
→ millertime2:若你發文是為了把你投資策略心得分享給大家.真的很好
→ tllk:回到原點，你不相信有比「定期定額」多賺2倍以上的方法
推 Kyosuke:連怎樣叫 "明顯" 的多頭都說不出, 被酸也是剛剛好吧
→ tllk:請以後看到我的ID自動無視
→ millertime2:問題是你實際策略或操作流程不公開.就好像話只說一半
→ ffaarr:我那句話說不相信了？請指出在那一篇。
→ ffaarr:賺兩倍以上的方法當然可能存在，只是不知道在那而已。
→ Kyosuke:金融市場這麼大, 不必以為大家還要靠你的絕技生存 XD
→ tllk:有方法，我有實際去作，說出大概，想賺的自己學習去找關鍵
→ millertime2:可以以定期定額賺2倍以上的工具有很多種.這沒人不信阿
→ ffaarr:你要說明你的方法可行，要講出理據為什麼可行，不然其他人
→ Kyosuke:比「定期定額」多賺2倍以上方法很多啊,一開始單筆就差不多
→ ffaarr:要如何相信並學習你的方法？
→ millertime2:自己去摸索的話.等於還是自己去亂試.發文有幫助到嗎
→ Kyosuke:不然我抽樣一百張各市場圖給你, 看你判斷多空是多準?
→ Kyosuke:如果順勢操作就能賺錢, 今年各大 CTA 賠到爛是怎麼來的?
→ ffaarr:總之看不到任何理據，甚至進出策略都不知道，只知道你半年
→ tllk:打教學文嗎？版主說過只要心得分享就夠了，聰明的人知道找路
→ ffaarr:賺150%，這就像要我們不管基金經理人的策略是什麼，光看過
→ ffaarr:去半年績效就相信它未來穩賺就去買它一樣。
→ millertime2:真的喔.那大家都一樣分享都不能針對疑問探討囉
→ tllk:次一等的人要人指路，最爛的人要人帶路，還邊走邊罵...
→ millertime2:分享心得沒有依據容易讓人誤解是誇大.這樣又何必呢
→ millertime2:所以t大你算是先知先覺得人囉.佩服阿.他人都後知後覺
→ tllk:是啊，被這樣酸過來酸過去我真的何必自討苦吃
→ ffaarr:總之你不提供你實際的操作方式來討論，無法討論下去。
推 tllk:版上有固定2-3個超愛噓我的，他們應該都是強我數倍，請他們
→ ffaarr:說真的你花那麼多力氣講你的績效，早就可以po出一篇完整的
→ ffaarr:操作策略了。不想分享直接說不想分享就好了。
→ tllk:公開教學就好了，我這種半年太肉腳，上不了台面
→ tllk:老早就講八成左右，紀律和心魔的問題修行在個人
→ ffaarr:要你分享現在又自稱肉腳了？…
→ tllk:最關鍵的進出點你們完全不信可以"大約準賺3賠1"啊
推 Kyosuke:講八成,那我拿一百張圖給你是看對幾張? XD
→ ffaarr:問題是要怎麼抓進出點啊？根據為何呢？
→ Kyosuke:這樣好了, 我出一萬請你一眼看完說出來, 找大家版聚來表演
→ Kyosuke:一萬扣完場地費跟車馬費應該還很有找
→ ffaarr:最關鍵的到底在那…總有一套完整的東西可說吧。
→ Kyosuke:不到六十張正確的話請你出全場花費, 有沒有興趣?
推 tllk:以前就說過2個很關鍵的東西，答案都有了，酸成這樣我何必...
→ tllk:1.我們不是老巴，只能分析技術線圖 2.不要想抓最高最低
推 Kyosuke:沒有叫你抓最高最低, 只叫你說 "你覺得很明顯" 的趨勢
→ Kyosuke:這樣你也不必徹底公開你兩年來的武林絕學, 很划算吧
推 tllk:如果你的線圖告訴你反轉，等真的反轉再進場 <-- 多少人忍不住
→ tllk:如果你的線圖判斷應該往上，但是帳單賠到停損，務必相信帳單
→ ffaarr:什麼叫真的反轉呢？
→ Nikonian:http://tinyurl.com/m7hh8m  tllk你先達到這個再說嘴吧
→ Nikonian:半瓶水果然是響叮噹
→ ffaarr:今天進台灣50是因為真的反轉了嗎？
推 Nikonian:只能說tllk很適合當電視的老師.....XD
推 Kyosuke:Nikonian 想讓我們也哭走嗎? 哭哭 XD
推 badfood:第一理財的獲利%不見得精準 比如說成本100買100股
→ badfood:漲到105賣出95股 總成本25持有五股 獲利500%
→ badfood:並無意冒犯Nikonian網友
推 Kyosuke:他不會先進先出嗎? 印象中他會把賺賠在賣出認列掉
→ Kyosuke:而不是把總成本扣掉賣得的款項?
推 Leepofeng:不過如果badfood大說的這種狀況，最前面會有個+號可展開
→ Kyosuke:為了確定對不對, 晚上來砍一些股票試試 XD
→ Kyosuke:我同意 Leepofeng 大的說法,我這邊看到的帳戶狀況也是這樣
→ Leepofeng:樓上，不必吧？XD 手續費又不是不用錢
推 Kyosuke:還不差這 6.95*2 USD ^^ 就當 Daytrade 玩樂手續費 XD
→ Kyosuke:反正有陸陸續續買的 5.61 BX 388 shares , 來賣點也不錯
→ Kyosuke:啊, 對, 想到該找時間認賠減碼的 YHOO =_=
推 catonlyone:很長的推文請發另一篇文章好嗎....讀得好累...
推 badfood:部分賣出的話會把先買的部位沖掉 用剩餘的部位來計算成本
→ badfood:再對照目前的市值來計算損益 確實像Leepofeng大說的
→ badfood:多筆進出會有一個+號來追蹤 所以Nikonian網友賺很大 ^^
→ badfood:該功能有記入手續費但沒有記入現金股息 所以真正的損益
→ badfood:還要在手動微調一下