推 cuteEvanYo:這篇的確說得很清楚 08/11 20:59
→ ffaarr:指數投資的人起碼不是Sperandeo所說的試圖打敗市場。漫步華 08/11 21:00
→ ffaarr:爾街的重點也不是打敗市場，而是獲得市場合理報酬。 08/11 21:00
→ ffaarr:至於「市場報酬」是否會像日本市場這麼慘，我覺得不是定期 08/11 21:04
→ ffaarr:定額的問題，同樣是押日本，1990年單筆的人一定比定期定額 08/11 21:05
→ ffaarr:的人還慘。問題是出在沒配置單押日本股市而非定期定額。 08/11 21:05
推 stilltin:重點只在資產配置，我覺得定期定額只是個投入的"手段" 08/11 21:12
推 tllk:真的必須推dgc的文章，真的想賺超過定期定額的人，多看幾遍 08/11 22:16
推 tllk:其實光是急用贖回的當下，遇到基金大跌導致多年心血白忙一場 08/11 22:27
→ tllk:的事時有所聞，而經濟不景氣需要贖回急用的機會特別高。 08/11 22:28
→ ffaarr:搞到急用贖回是資金控管不佳，還有就是沒作資產配置。以去 08/11 22:31
→ ffaarr:年的大崩盤為例，就算是績極型的只配20%的債券，急用錢的 08/11 22:32
→ ffaarr:的時候，公債剛好在狂漲，正好可以賣掉這部分拿來用。 08/11 22:32
推 tllk:我無法接受無限的向下攤平策略，然後期待投資標的"一定會漲" 08/11 22:44
→ tllk:如果同意過去績效不等於未來績效這句話，怎麼會幹這種事 08/11 22:45
→ tllk:不知有多少人體會到停損的可貴並執行，獲利開始扶搖而上 08/11 22:47
→ ffaarr:也有很多人殺在低點，眼看著持續定期定額的人績效變正。 08/11 23:02
→ ffaarr:既然你知道過去績效不代表未來，就知道光拿幾個例子來說是 08/11 23:05
→ ffaarr:意義不大的。 08/11 23:06
→ ffaarr:另請問t大，你不也覺得印度會漲回來要等它三年嗎？這個想法 08/11 23:22
→ ffaarr:又是從何而來？ 08/11 23:22
→ ffaarr:喔抱歉，印度那個太久以前了，你想法可能已經有變。以最近 08/11 23:28
→ ffaarr:而言，你覺得定存股例如中華電值得長抱，又是保理由？ 08/11 23:29
→ ffaarr:你覺得買中華電信也要停損嗎？還是股價跌了持續買？ 08/11 23:35
→ ffaarr:其實如果你贊同好股票可以常抱 ，可以持續買，對於持續買基 08/11 23:37
→ ffaarr:金應該沒那麼難理解，亂選幾支就拼命定期定額當然不對，但 08/11 23:38
→ ffaarr:如果是有合理理由的標的，低價時持續買入會很不合理嗎？ 08/11 23:38
推 tllk:我生長在台灣，我知道中華電信好不好，非常直接(信心很強) 08/12 00:28
→ tllk:假設東協基金吧，東協我不熟+基金經理人我也不認識，拿家產去 08/12 00:29
→ tllk:做出即使再怎麼跌我也不怕加碼攤平下去...嗯，我沒這種勇氣 08/12 00:30
→ tllk:如同dgc網友提到的重點，你對基金未來一定漲的信心哪裡來的？ 08/12 00:32
推 tllk:一個最現實的人性考驗，如果你挑的基金績效低迷5年之久呢？ 08/12 00:40
→ tllk:你要不要認賠換一檔，還是無怨無悔加碼下去？ 08/12 00:40
推 puyo:定期定額跟無怨無悔..嗯..好像不一樣耶..沒人說定期定額 08/12 03:09
→ puyo:不能贖回呢 08/12 03:09
→ ffaarr:所以說問題不是出在定期定額還是什麼，而是對你的標的夠不 08/12 08:33
→ ffaarr:夠了解，有多大的信心，每個人有信心的東西不同，像我就不 08/12 08:34
→ ffaarr:會把資產押在任何單一公司上，我認為那比整個市場不可靠。 08/12 08:34
→ ffaarr:因為對經理人不夠了解，我也不會買主動基金只買被動基金。 08/12 08:35
→ ffaarr:因為自己隨便看了報章雜誌或是只看過去績效就亂買的當然信 08/12 08:36
→ ffaarr:心會不夠，會在低點贖回，但這是選標的的問題不是定期定額 08/12 08:37
→ ffaarr:或長期投資本身的錯（只能說這些策略不是隨便買都能用） 08/12 08:37
推 tllk:你的定期定額買買法還是有加了很多"條件"，出場怎麼出還沒聽 08/12 09:14
→ tllk:到高見，請問你會怎麼出場？ 08/12 09:15
→ ffaarr:任何投資策略當然有很多配套措施，難道你抓波段就可以隨便 08/12 09:46
→ ffaarr:亂買一支股票嗎？長期投資要如何退場我應該早寫過文章了。 08/12 09:47
→ ffaarr:16169篇考考一下。 08/12 09:49
推 tllk:如果你的目標只是想贏債券，那我的目標就是只想贏定期定額 08/12 10:09
→ tllk:換個假設好了，拿死薪水又不高，靠債券獲利能買得起房子嗎？ 08/12 10:10
→ tllk:答案是不行，所以你會想用定期定額來超過債券 08/12 10:10
→ tllk:那麼你也認為定期定額不搭一點措施不能保證贏過債券 08/12 10:12
→ tllk:那你為什麼不思考一下只要保守點，贏過定期定額的機會是多少 08/12 10:13
→ tllk:好比你的文章認為無怨無悔攤平30年絕對贏債券 08/12 10:14
→ tllk:成本可是"30年"喔，時間是最貴的成本，可以這樣拿一生當實驗 08/12 10:15
→ ffaarr:你想的保守點有這麼簡單嗎？d大說的多數人不適合進場我覺得 08/12 10:51
→ ffaarr:更中肯，我覺得堅持拿到長期合理報酬都不是輕而易舉，要賺 08/12 10:52
→ ffaarr:更多的機率絕對更低，但風險更高。 08/12 10:52
→ ffaarr:要知道同一個市場，指數長期投資代表的是整個市場的平均。 08/12 10:53
→ ffaarr:扣掉短期進出者的費用，長期持有就贏一半以上的主動投資者 08/12 10:54
→ ffaarr:我不求超過市場報酬，起碼我讓自己免於作後半那些人的風險 08/12 10:54
推 tllk:你這種策略跟寫考試券只填C有何不同？ 08/12 11:10
→ tllk:在一個有倒扣的市場，拿到0分的機會很低，但是你只要不0分 08/12 11:11
→ tllk:就滿足了嗎？ 08/12 11:11
→ tllk:拿100分要付出100分的努力，拿80分只需要60分的努力 08/12 11:12
→ tllk:如果我的目標只要20分呢？ 只只要讀點書，不會作的題目避開 08/12 11:13
→ tllk:只答確定會的題目，拿超過只填C的人，並不是難事。 08/12 11:14
→ ffaarr:你以為那些投資拿20分的人沒有努力嗎？投資跟考試不同，有 08/12 11:15
→ ffaarr:贏家就一定有輸家，不然錢從何來？不拿零分？穩拿市場報酬 08/12 11:16
→ ffaarr:贏一半以上投資者起碼是60分。另外讀書考試是學生的本業。 08/12 11:16
→ ffaarr:投資可不是我的本業，而是達成人生其他目標的手段而已。 08/12 11:16
推 tllk:以股市為例，他不是零和市場，可以所有人都是贏家。 08/12 11:17
→ ffaarr:最好是考券只填C啦，你以為我長期投資沒作功課嗎？ 08/12 11:18
→ ffaarr:沒錯啊，不是零和市場所以我只要拿平均報酬很奇怪嗎？ 08/12 11:18
→ tllk:全天下最好的賺錢方式就是"複利"，用錢去賺錢再生錢再投入 08/12 11:18
→ ffaarr:你想多拿就要冒著少拿的風險我想這樣作很奇怪嗎？ 08/12 11:19
→ ffaarr:假如股市長期下來平均一年賺6^，我就拿這6^，有人厲害多拿 08/12 11:19
→ ffaarr:就代表有人拿不到6^或是虧錢的，總之有人贏就有人輸。 08/12 11:19
→ ffaarr:能有複利的前提是你一直賺錢，不然那來的複利效果。 08/12 11:20
→ tllk:就算我只買中華電信，只要做到每年配股配息再投入就是複利 08/12 11:22
→ ffaarr:那我持續買指數基金每年配息再投入不也是複利？ 08/12 11:23
推 tllk:現在你又冒出定期定額可以拿利息在投入的做法了 08/12 11:24
→ ffaarr:其實我很不能理解，你能理解長期買中華電，為何不能理解長 08/12 11:24
→ ffaarr:期投資一個更大的市場。 08/12 11:25
→ tllk:我要拿出一種超簡單可以打敗"純定期定額"，你的策略就會增加 08/12 11:25
→ ffaarr:「冒出」？難道基金配的息丟著不用嗎？…我何時這樣說了。 08/12 11:25
→ ffaarr:拜託好不好，配息再投入在指數投資根本是常識。 08/12 11:26
→ tllk:你又變成指數型基金了？ 08/12 11:27
→ ffaarr:我在海外券商根本免手續費幫我把配息再投入，這根本不是什 08/12 11:27
→ ffaarr:麼策略，而是理所當然的事。 08/12 11:27
→ ffaarr:定期定額指數型基金有很奇怪嗎？ 08/12 11:27
→ ffaarr:我不是早就跟你說說我也不信任主動基金嗎？ 08/12 11:28
→ ffaarr:我的投資策略早就po在這個版上了才不會因為跟你討論就增加 08/12 11:29
推 tllk:你會挑會花時間買這種會在投入的，證明你也不信單純定期定額 08/12 11:29
→ ffaarr:這不是廢話嗎？我早就發過文說定期餐額有各種優缺點在。 08/12 11:30
→ ffaarr:什麼叫單純定期定額，是你自己紥草人吧？那有策略不用配套 08/12 11:30
→ ffaarr:你自己說說你的策略難道可以亂買一支股票基金就大賺錢嗎？ 08/12 11:31
→ tllk:不知道版上誰喊要有信心一直扣下去不要停損。 08/12 11:31
→ ffaarr:從結果來看，沒停扣現在績效不是都翻正的嗎？ 08/12 11:33
→ tllk:所有人都承認投資一定要作功課，定期定額也必須做足功課 08/12 11:33
→ ffaarr:近來看到很多版友分享還是負績效的，幾乎都是中途停扣的。 08/12 11:33
→ ffaarr:那當然啊，誰說定期定額不用作功課… 08/12 11:34
→ tllk:那從我自己經驗來看，我賺到的也贏過定期定額的錢，不是嗎？ 08/12 11:34
→ ffaarr:難道說因為你以為定期定額=不作功課，所以覺得定期定額不好 08/12 11:35
→ tllk:我說過幾遍了，目標贏過定期定額，最好能有2% /月 08/12 11:35
→ ffaarr:那又如何，這樣就能說續扣是錯的嗎？ 08/12 11:35
→ ffaarr:那我說有人買彩券中頭獎，所以你玩股票賺150%是錯的？ 08/12 11:36
→ tllk:因為你們常講的"扣下去就對了"是拿別人的時間當賭博 08/12 11:36
→ ffaarr:講過n篇了，你主動操作跟定期定額本來就不是不同思維目標的 08/12 11:37
→ tllk:我一直強調的「時間是最貴」到底你有沒有聽進去啊？ 08/12 11:37
→ ffaarr:策略，你硬要拿短期績效來比意義不大，就像拿彩券跟股票比 08/12 11:37
→ ffaarr:起碼續扣的人拿時間換到績效，不續扣的人現在還是負績效。 08/12 11:38
→ ffaarr:你自己沒耐心等，你可以決定不這樣作。不代表別人不能這樣 08/12 11:39
→ ffaarr:作，每個人在進入市場時就應該先思考好這些問題。 08/12 11:39
推 ffaarr:你作股票，如果玩融資玩期貨玩選擇權的人批評說你賺太慢， 08/12 11:43
→ tllk:買同一種東西有不同策略，不少研究指出「定期定額賺最少」 08/12 11:44
→ ffaarr:「時間是最貴」，你是不是也要聽進去玩可能你不適合的東西 08/12 11:44
→ tllk:指數型基金你對他有信心未來漲，那為什麼不趁低大筆敲進？ 08/12 11:46
→ tllk:數據顯示，先存錢等低點一次買進比定期定額賺更多耶 08/12 11:47
→ ffaarr:逢敲進是沒錯，但你怎麼知道低不會更低？你這是在猜底嗎？ 08/12 11:47
→ tllk:我好像說過，我是看半年內最低點往上10%敲進 08/12 11:48
→ ffaarr:低點買當然有利，問題是你怎知低點在那？ 08/12 11:48
→ ffaarr:你有把你的理論去每個市場回測看看嗎？ 08/12 11:48
→ ffaarr:你這種買法極可能買到空頭市場中的小反彈的位置。 08/12 11:50
推 tllk:我幹嘛懷疑自己？有賺到就是了，反而是你要去找這種方式是錯 08/12 11:51
→ ffaarr:你自己也知道過去績效不代表未來，不能認真檢視自己方法 08/12 11:51
→ ffaarr:有那些缺點，失敗機率我想只怕會增加。 08/12 11:52
→ tllk:那就繼續存錢，等下個低點往上10%啊，買10年絕對比定期定額好 08/12 11:52
→ tllk:我們說的是同樣的標的，你都敢定期定額無悔買，直接下單筆 08/12 11:53
→ tllk:又有什麼困難了？ 08/12 11:53
→ ffaarr:「絕對」到底從何而來？你的數據根據在那裡？ 08/12 12:03
→ ffaarr:是空頭反彈還真的低點又不是事先能知道。 08/12 12:04
→ ffaarr:按你的方法買下去之後發現跌得更深時，已經來不及了。 08/12 12:04
推 tllk:我好像說要拉半年來看喔... 08/12 12:05
→ ffaarr:你說半年內最低點啊，空頭市場跌下來反彈10%，當然是最低點 08/12 12:07
→ ffaarr:之後反彈10%，照你的講法就是要買了啊，難道你是說半年後看 08/12 12:08
→ ffaarr:結果再來買半年前的價格？ 08/12 12:08
推 tllk:你搞錯一件前提 08/12 12:09
→ tllk:往前翻翻我寫過的，我以為你還記得所以沒提這件理所當然的事 08/12 12:09
→ ffaarr:請說… 08/12 12:09
→ tllk:要在空頭市場持續低迷殺都殺不下去再來準備撿 08/12 12:10
→ ffaarr:如何知道殺不下去？ 08/12 12:11
→ ffaarr:如果有看過去年的美股就知道，每一個關卡都撐很久。 08/12 12:12
→ tllk:台股4000點時，悲觀的法人喊到3500點，卻殺了幾個月也下不去 08/12 12:12
→ ffaarr:誰能知道現在是真的殺不下去，還是「暫時殺不下去」 08/12 12:12
→ tllk:是啊，你的質疑會永遠質疑不完，但我知道我買的價位夠低 08/12 12:13
→ tllk:這樣就行了。 08/12 12:14
→ ffaarr:那要怎麼知道夠低呢？簡單說你不願意分享清楚當然會有疑問 08/12 12:15
推 tllk:你這個人很奇怪，自己也知道答案的東西幹嘛一直問我？ 08/12 12:16
→ tllk:你的0050有50%是擺著好看嗎？ 08/12 12:16
→ ffaarr:我不矢道答案啊，我要是這麼厲害都知道的話幹嘛作資產配置 08/12 12:17
→ ffaarr:我的0050是一直發著啊（沒有50%啦），我並沒有去猜高低點 08/12 12:17
→ tllk:你想想為什麼0050接近40元你趕買來擺著的道理，不就明了？ 08/12 12:17
→ ffaarr:那只是我的長期資產配置的一部分而已。有錢就買一些。 08/12 12:18
→ ffaarr:我有說我40買進的嗎？我本來買了繼續放而已。 08/12 12:19
→ ffaarr:有什麼好不敢買的，我的目標又不是看短期漲跌。 08/12 12:20
推 tllk:最簡單判斷就是價格慣破年線，等慣破再來等買點... 08/12 12:21
→ ffaarr:一路講下來你買進賣出指標好多，到底那一個優先啊… 08/12 12:21
→ tllk:更正，是慣破10年線... 08/12 12:22
→ ffaarr:我真的覺得你po一篇完整的策略會比較有益。也好討論。 08/12 12:22
→ tllk:我覺得講給你聽，你懂就好，其他人愛酸就算了 08/12 12:22
→ ffaarr:你這樣講我也很難懂啊…一下半年最低，一下年線，又要低迷 08/12 12:23
→ tllk:怕買到反彈波，可以輔以年線這個平均線當輔助 08/12 12:23
→ ffaarr:我要學習也是一頭霧水。照說你自己在實行的話，應該有更 08/12 12:24
→ ffaarr:明確的操作方式吧。還是看感覺決定何者優先。 08/12 12:24
→ tllk:那我反問你好了，假設0050慣破10年價格平均線，又在低點往上 08/12 12:24
→ tllk:10%，你手上有100萬現金，敢不敢全梭？ 是我就敢。 08/12 12:25
→ ffaarr:當然不全梭啊。沒有什麼可以全梭的東西。 08/12 12:25
→ ffaarr:然後呢？所以如果沒有低點，沒有摜破，你要拿現金好幾年嗎 08/12 12:26
推 tllk:這是舉例...每個時間點的低點線不同... 08/12 12:27
→ ffaarr:這只是舉例？所以也不是你的投資策略？那我在根你討論什麼 08/12 12:29
→ ffaarr:能否po個完整的好嗎？… 08/12 12:30
推 millertime2:t大今天又賺多少了阿..有100萬真的有梭了嗎? 08/12 13:17
→ millertime2:要炒波段炒短線..沒足夠資金真的也是玩辛酸的阿.加油 08/12 13:18
→ millertime2:昨天問你說不敢梭..怎麼今天就自打嘴巴了呢？ 08/12 13:19
→ millertime2:一直圍繞短線操作.拿來跟定期定額長期操作比有意義？ 08/12 13:20
→ millertime2:10年後就算定期定額報酬率沒很高.但省下更多時間研究 08/12 13:21
→ millertime2:那些時間我們都可以做其他更想做的事了.誰說這時間價 08/12 13:21
→ millertime2:值不划算呢？.你也許很會抓波段.但你要花多少時間盯盤 08/12 13:22
→ millertime2:研究分析也許是你人生的樂趣.但並不是每個人都這麼閒 08/12 13:23
推 vegafish:是啊，大家都有工作，下班還要作家事，哪來時間看盤分析? 08/12 13:30
→ vegafish:沒辦法把人生花在分析盤勢上面的人，定期定額還堪用吧。 08/12 13:31
→ chasel99:個人就是2000年1月以定期定額投入日本科技基金，2007年 08/12 14:16
→ chasel99:8-9月間贖回不過用了7年多，還是有賺錢啊，哪需像你講的 08/12 14:17
→ chasel99:等30年？ 08/12 14:17
推 tllk:有賺當然很好，問題是賺多少才夠？每個人需求不同不是嗎？ 08/12 14:42
→ tllk:想多賺點錢會去想策略去執行，最後賺更多，不是很棒嗎？ 08/12 14:43
推 ffaarr:最後如果虧呢？有沒有想過？還是一定不會虧？ 08/12 14:57
推 vegafish:虧還會再賺回來，但是不把握機會就永遠不會賺。 08/12 14:59
→ ffaarr:總之，想要賺得多，就同時有虧得多的風險每個人可以自己選 08/12 15:01
推 tllk:上面那句中肯 08/12 15:03
→ ffaarr:t大的策略，或是其他人選擇的定期定額都是策略，不同需求的 08/12 15:04
→ ffaarr:人選不同的策略而已。不是每個人都希望花更多的時間風險 08/12 15:04
推 vegafish:我雖然是選擇定期定額的人，但能理解風險愛好者的看法。 08/12 15:13
→ ffaarr:如果t大也贊同這點，而不是像一開始那樣覺得定期定額根本不 08/12 15:14
→ ffaarr:該使用，我想爭議點也就不大了。 08/12 15:14
→ ffaarr:我一開始就不反對t大用自己方式投資啊，是反對他覺得定期定 08/12 15:15
→ ffaarr:額根本是爛方法。 08/12 15:15
→ tllk:大家都是希望能賺到錢啊，賺多賺少都是賺。 08/12 15:15
推 vegafish:far大的看法我也非常贊同，基本上我就是參考您的文章下單 08/12 15:16
→ vegafish:希望大家能互相尊重 XD 08/12 15:16
→ ffaarr:t大你贊同這點，我覺得就ok了，一開始幾篇也就是討論這個 08/12 15:17
推 tllk:其實ffaarr的多策略才是真的降低風險的方式 08/12 15:19