→ ffaarr:大多贊同，定期定額本身絕非「增加報酬」的作法，不過有點 08/12 09:55
→ ffaarr:這裡沒提到的我覺得是心理上的問題，如果對資產配置和長期 08/12 09:55
→ ffaarr:投資信心足夠的人來說，的確有閒錢就投應該效率最好，不過 08/12 09:56
→ ffaarr:畢竟不是每個人都能看著下跌還一直投，我覺得定期定額有心 08/12 09:56
→ ffaarr:理上的效果。另外就是最後一個數據不是很有代表性1981-2000 08/12 09:57
→ ffaarr:美股是超級大多頭，幾乎可以確定有錢就丟一定比較有利。 08/12 09:57
→ Leepofeng:心理層面第二篇有提，但有不少研究發現強迫投入才是風險 08/12 10:10
→ Leepofeng:如果不斷買入，有資產配置和再平衡，其實不需DCA的枷鎖 08/12 10:12
推 howshou:我比較好奇的是,為何學術研究在模擬投資的時候, 08/12 10:13
→ howshou:不把人類行為也模擬進去? 例如風險偏好者越低買越多 08/12 10:13
→ ffaarr:我是覺得在股市崩的時候，要把手上所有閒錢投入是有點難。 08/12 10:13
推 DreamKite:引經據典是一定要推的!定期定額還是適合一般不看盤的人 08/12 10:14
→ howshou:但是短期漲幅過大就部分贖回。 08/12 10:14
→ ffaarr:但我也贊同，如果真的對配置不夠了解，即使定期定額也是很 08/12 10:14
→ howshou:因為我接觸到類似的研究,模擬都蠻笨的,所以我不太相信結果 08/12 10:15
→ ffaarr:危險的，只能說心理的東西很難掌握！ 08/12 10:15
推 howshou:另外有做學術研究的都知道,取樣範圍(例如投入時間點) 08/12 10:18
→ howshou:會決定績效的好壞,是否刻意選擇結果驚艷的時段,也是蠻重要 08/12 10:19
→ howshou:的參考依據。 08/12 10:19
→ Leepofeng:howshou大你可以看看The Ivy Portfolio這本書 08/12 10:20
→ Leepofeng:至於1981-2000那篇的取樣範圍只能說太巧，是2001發表的 08/12 10:22
→ linger3716:明明就是不同風險策略的問題,某人就是要跳針亂比 08/12 10:41
→ ffaarr:另外，其實對長期資產配置的人來說，定期定額降低風險其實 08/12 10:56
→ ffaarr:比較有效集中在剛開始幾年，之後的效果就會減少，不過我想 08/12 10:57
→ ffaarr:作為踏入這條路的入門而言，一開始幾年不論用定期定額、定 08/12 10:58
→ ffaarr:值投入或是分批投入，也許會降低資金的效率，不過可以當作 08/12 10:58
→ ffaarr:入門階段的作法，這也是為何投資金律的作者要介紹這些方式 08/12 10:59
推 badfood:定期定額對我來說的優點是時間到了就買 如果是我自己找 08/12 11:37
→ badfood:買點的話 會一直想下一天或下兩天會不會更低 反而耽誤了 08/12 11:38
→ badfood:投入資金 08/12 11:40
推 tllk:先存錢等個5年大崩再一次買會比定期定額划算你信不信？ 08/12 11:42
推 badfood:在低點單筆買入當然賺的比定期定額多 無庸置疑 08/12 11:51
→ badfood:問題是有幾個人做得到 08/12 11:52
→ tllk:想賺錢，你就必須是作得到的那個人啊... 08/12 11:54
推 tllk:想著自己"絕對不到"的同時，也扼殺了自己大賺錢的可能性。 08/12 11:56
→ tllk:假如說你對自己有點信心又不敢太衝，可以拿個投資金額的10% 08/12 11:57
→ tllk:出來試試看定期定額以外的方法。 08/12 11:58
→ goodtoy1229:那我為何不能先定時定額個5年,等大崩再單筆? 08/12 12:27
→ goodtoy1229:就是不想去猜何時"大崩"阿~ 08/12 12:28
→ ffaarr:誰說五年一定大崩呢？光是這點就不確定了。 08/12 12:28
→ tllk:泡泡吹久了一定會破...等幾天換中國了... 08/12 12:29
→ tllk:幾年..打錯... 08/12 12:29
→ ffaarr:為什麼股市發展一定要有泡泡，平穩上漲也可能啊，1980-1990 08/12 12:30
→ ffaarr:年代的美股有看過嗎？ 08/12 12:31
→ ffaarr:不用大崩，幾次小跌修正來降低股價也可能啊，股市的走勢方 08/12 12:31
→ ffaarr:式種類多得是。 08/12 12:31
推 tllk:所以我說啦，你否定其他可以在同樣標的物賺大錢的方法 08/12 12:32
→ tllk:反正就是 不可能 不可能 不可能 不可能... 08/12 12:33
→ tllk:既然你根本上就不相信，誰要拿熱臉貼冷屁股？ 08/12 12:34
→ ffaarr:我有說不可能嗎？我只是說你的方法有漏洞而已，我覺得t大你 08/12 12:34
→ ffaarr:把自己策略想得太偉大了，指出你策略的錯誤就是「否定一切 08/12 12:35
→ ffaarr:可能性」，好像非你的策略不能賺錢一樣。 08/12 12:35
→ tllk:我的方法只是能贏定期定額而已，拿去股市貼會被笑死的程度 08/12 12:36
→ tllk:連這麼保守都被你認為是超級高風險了.... 08/12 12:36
→ tllk:你還是定期定額吧，我賺我自己的虧盈自負。 08/12 12:37
→ ffaarr:你的方法的問題是漏洞好多好嗎？隨便討論都看到一堆你沒考 08/12 12:37
→ ffaarr:慮的狀況，你就不能認真看待這些可能問題嗎？ 08/12 12:38
→ tllk:不不不，你的定期定額毫無漏洞完美無瑕，我們沒交集。 08/12 12:38
→ tllk:我賺我的，你賺你的，不相干沒交集，就是這麼回事。 08/12 12:39
→ ffaarr:如此就算了，反正你的方法不能不享也不能質疑，質疑就是否 08/12 12:40
→ ffaarr:定一切能賺錢的可能性。那的確是沒辦法討論。 08/12 12:41
推 tllk:質疑的方是就是叫我貼對帳單嗎？ 08/12 12:41
→ ffaarr:我有叫你貼對帳單？我叫你把你的策略好好地講一講。 08/12 12:42
→ ffaarr:po一篇文章出來完整地講，我問你如果股市不是五年一崩怎辦 08/12 12:43
→ ffaarr:你不回答，說我否定一切可能性，你才是在否定你的策略也有 08/12 12:43
推 tllk:沒必要，因為你不可能跟著操作。 08/12 12:43
→ ffaarr:不賺錢的可能性吧。 08/12 12:43
→ tllk:我前幾篇推文說過，「定期定額」已經變成基金版的「信仰」了 08/12 12:44
→ tllk:什麼都能作，就是不能去質疑信仰。 08/12 12:45
→ ffaarr:雖然很不想用這個字，但你真的在跳針，現在在討論你提出來 08/12 12:45
→ ffaarr:的策略，又去扯定期定額。你自己的策略不講清楚只會批評。 08/12 12:46
→ tllk:我犯最大的錯誤就是去質疑信仰。 08/12 12:46
→ ffaarr:請看上面推文是誰在「信仰」我問你一個你策略的問題，就被 08/12 12:46
→ tllk:該講都講了，仔細看過的人都應該清楚了。 08/12 12:46
→ ffaarr:說是否定一切可能性，你的信仰很深我看得出來。 08/12 12:47
→ tllk:不不，我信仰的是銀行戶頭的數字。 08/12 12:48
→ ffaarr:贊同，你信仰的是過去績效，而不是完整的策略。 08/12 12:48
→ tllk:之前酸我的好幾個，我問他究竟定期定額實際上在戶頭幫他增加 08/12 12:49
→ tllk:多少錢都不願意說，一直扯10年後才能比。 08/12 12:49
→ ffaarr:那又如何，我老實說我績效比你差，而且差很多。但信仰過去 08/12 12:50
→ ffaarr:績效的是你不是我。我不會因為半年績效再好就忽略自己策略 08/12 12:50
→ tllk:10年後萬一啦，我說萬一喔，我不小心贏那麼一點呢？ 08/12 12:50
→ ffaarr:可能的漏洞或問題。 08/12 12:50
→ ffaarr:那又如何，我有預言說你一定輸嗎？你完全搞不清重點。 08/12 12:51
→ ffaarr:你想說因為我績效比你爛所以說的話都是廢話？ 08/12 12:51
推 tllk:我認為你們認為我將來一定輸所以講的是廢話吧？ 08/12 12:52
→ ffaarr:口口聲聲說過去績效不代表未來，但最抓著過去績效不放的 08/12 12:53
→ ffaarr:就是你了，我們不能正常討論策略內容嗎？ 08/12 12:53
→ tllk:你如果能接受停損的概念，那麼討論才有意義。 08/12 12:54
→ ffaarr:我有說你說的是廢話？如果這樣我幹嘛跟你討論…我時間多？ 08/12 12:54
→ tllk:問題是堅持攤平的定期定額跟停損概念沒交集。 08/12 12:54
→ ffaarr:什麼叫接受停損的概念，關於停損我寫了很長一篇文章了。 08/12 12:54
→ ffaarr:你不贊同也ok，那是我完整的看法。 08/12 12:55
→ ffaarr:15987篇。 08/12 12:55
→ tllk:我的賺錢策略就是建立在停損概念上，能接受再繼續。 08/12 12:55
→ ffaarr:請定義清楚什麼叫「停損觀念」，停損在不同場合下有不同的 08/12 12:56
→ ffaarr:意義…。 08/12 12:56
→ tllk:如果你不認為停損可以帶來利潤，那沒有講下去的必要，對吧？ 08/12 12:56
→ ffaarr:我認為停損要配合上你對未來走勢有一定能力的判斷能增加報 08/12 12:57
→ ffaarr:酬，但如果對未來的看法是像丟銅板一樣，那停損沒用。 08/12 12:57
→ ffaarr:這裡是光就「報酬」多少而言，當然停損有其他功能。 08/12 12:58
推 millertime2:t大我很好奇.若你停損完該標的馬上大漲到你來不及買回 08/12 13:30
→ millertime2:那你會怎麼處置呢？當作猜錯就方過找別支了嗎？ 08/12 13:31
推 millertime2:你設個停損10％.這樣短線上進出過於頻繁有比較好賺嗎 08/12 13:32
→ millertime2:半年賺個50～100％的人最近真的不少拉.但長期都維持？ 08/12 13:33
→ millertime2:當你設停損的時候.別人還在賺.那你怎麼調整呢？ 08/12 13:34
推 tllk:你因為的觀點在停損後一定會往上彈，事實上我操作結果多數不 08/12 13:35
→ tllk:會往上，會很慶幸有砍掉。 08/12 13:36
推 millertime2:你操作結果多數是指幾千次幾萬次呢？.可以拿捏那麼穩 08/12 13:37
→ tllk:把現金留在身上等下次進場機會，把握大賺小賠的原則，就能 08/12 13:37
→ tllk:賺到錢。 08/12 13:37
→ millertime2:誰不想把握大賺小賠原則.但都是說得比較快阿 08/12 13:38
推 tllk:當你用假設的方式認為我這樣做不會賺錢。但是我實際去做卻 08/12 13:39
→ tllk:開始大賺...講給你聽，信不信隨你。 08/12 13:40
→ millertime2:所以只有你可以假設未來都賺囉？我不能假設別的情況？ 08/12 13:40
→ millertime2:這樣太離譜了吧.若真的都沒好機會進場.你錢怎麼增加 08/12 13:41
→ tllk:所以說你們根本不信啊，這次我操作策略一定要堅持的地方。 08/12 13:41
→ millertime2:我講說你多押錯幾次並不會多賺多少.也是信不信隨你阿 08/12 13:42
→ millertime2:所以說你也根本不信別人的阿.只一昧要別人信你 08/12 13:42
→ Leepofeng:tllk你停利嗎？還是買了等到最高點往下10%賣掉 08/12 13:43
→ millertime2:你有預計用你這操作方式大約要幾年你可以致富呢? 08/12 13:43
→ millertime2:如果你操作個三五年就能躺一輩子那很多人會佩服你 08/12 13:45
→ millertime2:不然到時候還不是得乖乖浪費個10年以上時間研究 08/12 13:45
→ tllk:是的，我也嚴格停利，我不想紙上富貴。 08/12 13:45
→ millertime2:若是花心血研究、資產起起伏伏沒增加多少.就太辛苦拉 08/12 13:46
→ Leepofeng:你停損10%，停利設多少？有停利也150%? 08/12 13:46
→ millertime2:你若是股市分析師整天都做這些事你的工作那就ok 08/12 13:48
推 tllk:首先，你必須先相信嚴格停損可以獲利，不信根本沒辦法討論。 08/12 13:48
→ millertime2:不然你也只是拿時間去賭而已.有多少股民也都這麼樂觀 08/12 13:49
→ millertime2:定期定額不能一定期間之後轉換做停損嗎？只有單筆能？ 08/12 13:51
推 tllk:定期定額停損？ 你先跟ffaarr打一架問他肯不肯同意吧 08/12 13:52
推 millertime2:我是針對你的議題阿.要這樣扯也可以跟你扯阿 08/12 13:53
→ millertime2:我又不代表f大.我自己看法不必跟他一樣吧 08/12 13:54
→ millertime2:今天我高興一陣子看一下趨勢.稍微做一下調整 08/12 13:55
推 tllk:只要一停損，就不是定期定額了，根本破壞他的基本精神。 08/12 13:55
→ millertime2:那我是不是也可以跟你一樣上來講說其他投資法無用了 08/12 13:55
→ millertime2:我投資策略不能變通嗎？不然你的敘述仍然無法印證 08/12 13:57
推 tllk:如果你會變通，那你根本就不用是定期定額的人啊。 08/12 13:58
→ millertime2:主要就是你自己要認清.時間夠多可以認真研究才適用你 08/12 13:59
→ millertime2:說的方式吧 08/12 13:59
→ tllk:定期定額就是要無怨無悔買下去，直到績效開花結果。 08/12 13:59
→ millertime2:一般人哪來那麼多時間跟精神學你這樣操作.當然只能用 08/12 13:59
→ millertime2:較單純的方法來做配置了.你不能全盤否定阿 08/12 14:00
→ millertime2:是這樣喔.我定期定額兩個月若是賺50％.那是不是可以說 08/12 14:01
→ millertime2:其他投資方式都是謬論了？.這樣客觀嗎 08/12 14:01
→ tllk:我可沒說要短進短出，今年買隔年再賣應該可以接受吧？ 08/12 14:02
→ millertime2:現在又會這樣說了.一開始怎麼都不講清楚呢 08/12 14:03
→ millertime2:而且每個人哪時候要賣.點都不一樣.那如何保證何種方式 08/12 14:04
→ millertime2:會穩贏其它種方式呢？ 08/12 14:04
→ millertime2:我定期定額時間要多短或多長隨我訂阿.達到目標就好 08/12 14:05
推 tllk:我一打開始就說，基金中長期找時機進場會比定期定額有利吧？ 08/12 14:05
→ millertime2:中長期找時間？一等五年、十年？那要有時間等囉 08/12 14:06
→ tllk:我也說過版上有強者分享的河流圖，幹嘛不拿來用？ 08/12 14:07
→ millertime2:中長期找時間.那你等個5年若剛好押錯.是要在等幾年？ 08/12 14:07
→ millertime2:看技術線或數據圖只是參考而已.你敢拿來賭穩贏的喔？ 08/12 14:08
→ millertime2:而且大部分投資者都要去研究河流圖或其他複雜數據嗎？ 08/12 14:09
推 tllk:不想背風險卻想獲利的投資人我根本沒見過。 08/12 14:09
→ millertime2:大家有那麼多時間或專業能力.那真的大家都是股神了 08/12 14:09
→ millertime2:現在又不是扯說不想有風險的問題.投資都有風險.離題拉 08/12 14:10
→ tllk:想賺得多，就是要付出其他東西，時間、研究..等等。 08/12 14:10
→ millertime2:定期定額也一樣有風險阿.有人跟你說過沒風險喔？ 08/12 14:10
→ tllk:像你一樣什麼風險，什麼成本都不願意付出，定存比對你比較好 08/12 14:11
→ millertime2:賺的多是看本金吧.你又要扯這個囉？你本金多少?梭了？ 08/12 14:12
→ millertime2:我本金1億放銀行假設1％..都比你這樣慢慢玩輕鬆多了 08/12 14:12
→ millertime2:這樣你多會賺.多會研究？ 08/12 14:12
→ millertime2:你要說這種一般人都做不到的.我也只好舉這例子給你 08/12 14:13
→ tllk:肯努力不代表保證一定成功，不努力的人跟肯努力的人沒有交集 08/12 14:13
→ millertime2:所以不努力研究的人都賺不到錢囉？都該改變方式？ 08/12 14:14
→ Leepofeng:tllk你的停利怎麼設？ 08/12 14:14
→ tllk:恰好我肯努力又僥倖賺了點，你是完全否定努力有幫助的人 08/12 14:14
→ millertime2:本金夠大.每天躺在家裏等死.光利息都比我們賺的多 08/12 14:14
→ millertime2:抱歉喔.我不是否定努力.是討論定期定額是否真的無用 08/12 14:15
→ millertime2:定期定額的人都代表不努力喔？太獨斷了吧 08/12 14:15
→ millertime2:我承認你有努力..但一般人能否跟你一樣適用這方法呢? 08/12 14:16
→ coeric:都說僥倖了...還來這說嘴 08/12 14:16
→ millertime2:你不如想個能幫大家改變的方法比較實際能幫到大家 08/12 14:16
→ millertime2:不然你每個月贊助各位鄉民生活費.大家跟你一起研究? 08/12 14:17
→ millertime2:試個3年看看..有賺錢.大家連本帶利還你生活費y 08/12 14:18
→ millertime2:若是我可以生活無慮決對有很多時間學你方法一起研究 08/12 14:19
推 tllk:所以說我最不想跟你這種人在一起，連去嘗試的價值都沒有 08/12 14:20
→ millertime2:你若一開始的方法是沒考慮一般人的生活狀況.那如何能 08/12 14:20
→ millertime2:讓廣大的人群學你這套必勝方法呢？ 08/12 14:21
→ millertime2:呵呵.這跟我在一起有何影響呢？最好只有你有嘗試？ 08/12 14:21
→ millertime2:你讓我基本顧慮（生活開銷）無虞，那我第一個跟你試 08/12 14:22
→ millertime2:若三年後成功我登報致謝.並養你一輩子報答你.ok嗎 08/12 14:23
→ millertime2:你說的太獨斷又缺乏對自己投資方式的信心.那就矛盾了 08/12 14:23
→ millertime2:這樣你還能在各篇推文繼續說嘴下去喔.真佩服 08/12 14:24
→ millertime2:跟當初某R大有得比.加油.你最近真的做足效果了 08/12 14:25
推 tllk:跟你真的多說無用，你如果賺很大當然很棒，如果沒有，鐵齒對 08/12 14:39
→ tllk:你有任何好處？ 你不能打敗停損無用既有的觀念，那... 08/12 14:40
推 millertime2:我不知道有沒有賺很大拉.但你賺多大了呢？ 08/12 14:55
→ millertime2:別人這樣就是鐵齒.你都不是鐵齒.我只想表達這樣而已 08/12 14:56
推 tllk:賺很小，但是打敗定期定額就夠了。 08/12 14:56
→ millertime2:我沒有說停損無用.你自己又一直離題又說誰講的？ 08/12 14:56
→ tllk:不知道誰剛剛打好多字假設敵損怎麼虧錢的... 08/12 14:57
→ millertime2:賺很小.但打敗定期定額？.你一次資金沒多少怎麼穩打敗 08/12 14:57
→ millertime2:每月定期定額100萬.一年下來只賺5％都比小額單筆多 08/12 14:58
→ millertime2:你要怎麼比？沒個依據根本都是自吹自擂 08/12 14:59
→ millertime2:就跟我舉的這些例子一樣對一般人而言沒意義 08/12 15:00
推 millertime2:拜託你別亂說.我假設停損虧是合理的.但沒說不對 08/12 15:02
→ millertime2:就像我沒說你的方法一定錯.只是要考慮適用族群再說 08/12 15:03
→ millertime2:不然你這樣的方式真的就是去當投顧老師就好拉 08/12 15:04
→ millertime2:會有不少人跟你有同樣時間去研究的..但一般人並不會 08/12 15:04
推 tllk:再強調一次，比定存定額賺得多，不是什麼了不起的方法。 08/12 15:06
→ millertime2:你扯遠我就跟你扯遠.你不正面回應就別要求別人一樣做 08/12 15:06
→ millertime2:比定期定額賺的多？到底能多多少能給個確定數據嗎？ 08/12 15:07
→ millertime2:若放5年只多個10％總報酬..那會不會研究的太辛酸了 08/12 15:08
推 tllk:你先跟我說你定期定額多少久？ 目前帳面上賺多少% 08/12 15:09
→ millertime2:還是你會去誇說：ya～我比定期定額多賺10％ 08/12 15:09
→ millertime2:我喔.一個月10萬你信不信.報酬率一年20％你信不信？ 08/12 15:10
→ millertime2:歐..不是..報酬率一個月20％ 08/12 15:10
→ millertime2:這樣你能接受嗎？還是要比什麼？ 08/12 15:11
推 tllk:你直接講到底定期定額為你賺多少好嗎？ 誰說我會這樣笑？ 08/12 15:11
→ tllk:你用你相信的方法，執行而且賺到錢，誰有資格笑你？ 08/12 15:12
→ millertime2:不好意思喔.我定期定額今年初開始算.賺個3、50萬而已 08/12 15:13
→ millertime2:放著都沒去管他..輕鬆入袋耶.其他時間都在睡覺 08/12 15:13
→ tllk:很好啊，比我多錢。幹嘛不講？ 08/12 15:13
→ millertime2:有很多嗎？這有多少錢？拿來說笑嗎？呵呵 08/12 15:14
→ millertime2:這點錢能應付以後生活嗎？.我不是大師哪敢說嘴 08/12 15:14
→ millertime2:如果每次在多頭漲一大段才冒出來說多會賺.那有意義嗎 08/12 15:16
→ millertime2:金融危機最慘的那階段怎麼都不敢出來談賺高報酬方法呢 08/12 15:17
推 millertime2:我上面舉的不是要證明定期定額多強.這是本金+時機才有 08/12 15:29
→ millertime2:但主要就是他夠簡單不必一天到晚盯著也能有機會賺 08/12 15:30
→ millertime2:而且只要本金夠多.誰說定期定額賺的就比較少？ 08/12 15:30
推 sptlalala:可以請問millertime2大如果從去年年初算，您的基金賺 08/12 16:48
→ sptlalala:多少？ 08/12 16:49