Re: [問題] 基金獲利贖回之後?

[falseshelter (一個開始一個結束)]

發現第一篇的回文後
用推文討論實在頗麻煩
決定再回一篇

L大認為在無法預知未來走勢的情況下
任何策略都只是紙上談兵

我有不同的看法
我認為每種策略都是對未來走勢在做預測

就算是綠角提倡的被動投資
都是假設未來和過去幾百年一樣
股市會長期走高的機率很大
才會選擇被動投資
我們當然無法知道有生之年是否會和過去百年一樣
但既然會做這樣的選擇
就是在下注
只是就"過去經驗"來說
這個勝算是接近百分之一百！
但是如果萬一有一天
全球流行超級無敵新流感或是慧星撞地球
造成全球只剩十分之一的人存活
全球股市要再回到高點
恐怕還要再幾百年的時間
如果在你準備要退休的時候遇到這樣的情況
被動投資會讓你賺嗎？  (ok，這裡不討論這種局面下可能連定存都會滅亡等情況)
被動投資同樣無法預測未來走勢
綠角不會保證未來股市仍會長期走高
但會選擇它
不就是下了這樣的前提、接受這種機率極低的風險嗎？

同樣的
假設你是位財務顧問
有個不太有錢的客戶要做退休規劃
你幫他算了算
發現沒有年報酬率9%
他是絕對存不到他要的退休金
偏偏這個客戶說什麼都不肯在退休金的數字上做退讓
於是你看了看過去百年來的數據
年報酬率9%的金融工具差不多就是股票了
你會跟他說「過去資料不代表未來就會同樣有效，所以還是算了吧」嗎？
我想不可能吧
同樣的
你也不會認為債券過去年報酬率遠不如9%
但同樣因為過去不代表未來
就請客戶乾脆通通下注債券基金吧？
為什麼不會？
因為你仍然對未來做了假設
假設未來股票的報酬率才有機會到9%
而債券不可能

當然
某個策略回測成功不代表未來也會成功
可是連回測都沒做過的策略
不就更無法另人相信

回測不是沒有價值的
只要回測的時間夠長、樣本數夠多
又能在邏輯上有說服力
同時還能確定這種效應不會輕易的因為被公開就失效
我認為這樣的策略就是有效的策略

畢竟
我們當然無法知道哪天全球人口數是否只會剩下十分之一
過去不代表未來嘛
可是選個我們認為勝算大的那邊站
至少是個非常合理的想法

雖然也許提到爛了
不過還是要提到股神巴菲特
他能知道未來走勢嗎？
他說他不行
所以他的策略是紙上談兵嗎？
至少他幾十年累積下來的財富是真實的
他的策略同樣是有前提的
早期以菸屁股投資法起家
假設的前提就是那些市價低於帳面價值或帳上現金價值的公司
未來股價必定會漲到至少和帳面價值或帳上現金價值一樣
後期靠的是投資成長股
同樣是在假設
符合某些條件的公司在未來必定會有亮麗的長期表現
還不是一樣都有前提
所以知道未來走勢很重要嗎？
而我們又能每次都預測成功嗎？

所以我也忍不住的想要再說一次
「每種策略都是對未來走勢在做預測」
包括被動投資也是

最後
雖然推文討論了很久
但仍然看不到關於定期定額設停利這策略的任何數據資料
我為什麼要強調數據？
沒數據的話
隨便一個策略你都可以說到天花亂墜
說的好像是世界上最棒的方法一樣
可是直到有天你真的要用到錢了
可能是要買房、買車或是退休
才會發現：「原來這個策略的報酬不如我的想像」！
定期定額不停利不停損這個方法
以股市來說
長期的名目報酬率假設是10%好了
也許你認為定期定額設停利這個方法更好
可是現實上的報酬率有多少你能確定嗎？
如果不能確定
你拿什麼樣的數字去規劃未來的每項財務計劃？
還是到時候再說？
如果有天你到了退休年齡
才發現自己的策略帶來的報酬明顯不如被動投資
怎．麼．辦？  (ok，如果你考量的是降低風險後的較低報酬，那當然比較沒問題)
早一點對自己的策略有更深刻的了解
有過去資料來當佐證
讓自己對這個策略更有信心不好嗎？

我雖然不是被動投資的信徒
不過我非常欣賞綠角的文章
因為他言之有物
提出了很多的數據和資料
也許有些地方我不是很認同
但至少絕大部份
他是真的有拿出東西的
而不是寫幾行讚揚被動投資的好而已
同樣的
對於定期定額不停利
我也希望能看到很有力的佐證資料
如此而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.96.113
推 ffaarr:你說得比我推文的完整清楚！
→ ffaarr:不過即使是以過去資料，長期指數投資沒有到百分之一百啦
→ falseshelter:f大說的是…我忘記存續偏差這回事了…XD
→ ffaarr:應該說，因為我們投入的時間不會是100年，可能只有30-40年
→ ffaarr:所以在股市最差的30年，很可能還是會是負的。
→ ffaarr:不過這不是這篇重點，我很贊同這篇的基本看法。
→ falseshelter:喔喔！因為我只看過美股以三十年期為單位的投資績效
→ falseshelter:不知道美國以外國家的30年期的股市績效
→ falseshelter:感謝指正。
※ 編輯: falseshelter    來自: 61.231.96.113        (09/09 23:47)
推 chairman:推一個  完全說出我的想法
推 badfood:認同股市長期向上且回報優於債券-->進場
→ badfood:認同難以事先得知哪一個主動基金可打敗大盤-->選被動投資
※ 編輯: falseshelter    來自: 61.231.96.113        (09/10 07:47)