Re: [問題] 基金真的坑很大嗎？

[Risian (aj4)]

巴菲特也曾說過：「對大多數投資人來說，不管是法人還是散戶，一個低成本的指數
                  型基金是最有意義的股票投資方式。」

為什麼是對大多數投資人
而且不管是法人還是散戶？
因為在投資領域
長期勝過市場的是少數人
有多少人花了一堆精力
換到的卻是比指數型基金還要少(或少很多)的報酬？

所以瘋狂推薦0050有問題嗎？
選0050是在賭台灣股市長期向上沒錯
同樣沒有人能保證是否真的這樣
不過這機率和中華電、中鋼不再績優的機率相比
對於沒有選股能力的投資人來說
誰大誰小應該很明顯吧？




我也知道巴菲特這句話 但巴菲特也說過他瞧不起指數型基金
這兩句話都同時存在過
老巴說的話衝突來衝突去的太多了 重點是要分析他為什麼這樣說

那個重點就在於"有沒有選股能力"

問題在於這個能力是透過看財報 學習檢視跟分析來的
對於剛進投資理財領域的新手 一開始只跟他們說0050 你就投資一輩子吧
這對他們有所幫助??

說實在的
瘋狂推薦0050就是有問題
問題就是太瘋狂了 造成了一個投資絕對唯一方法的假象
假使有人聽了你的話2003年買入0050 每年固定時間投入一定金額
到2009年賣出 你知道績效多少嗎??
(取2003這個數字 是因為yahoo查得到)

沒舉出過嘛
(我算過 如果不去算台股6~9月這波 基本面沒轉好多少 台股卻瘋狂大漲的階段
 0050死得很難看 漲得少 跌的兇 原因在哪裡 原因在於0050內含成分太多投機股了)

同樣的如果定期定額買進中華電 中碳
2003年到現在 比較過嗎??


我一直在說一個最常見卻也最弔詭的觀念
"過去績效不代表一切這個觀念 是把投資人當瞎子"
關於食物大回的是對的 要去分析什麼樣的競爭優勢造成過去績效 又這樣的優勢還在不在
這樣才重要

如果投資人真是瞎子 它丟飛鏢也可能丟中比0050好的股票 反正50%機會嘛
巴菲特真的靠丟飛鏢的??




你說:

不過這機率和中華電、中鋼不再績優的機率相比
對於沒有選股能力的投資人來說
誰大誰小應該很明顯吧？


這就是個問題
明顯??
明顯在哪?? 拿出財報資料 拿出數據分析 拿出邏輯來說服大眾嘛
賣主動型基金的人都會告訴你過去績效不等於未來績效
那推薦指數型基金的 過去績效輸了沒關係 也要拿出個人家相信你未來會勝出的理由嘛


中華電在官股還在裡頭 毛利率沒有大幅衰退 我就認為他績優
(看過中華電的10年毛利率嗎 2000-2009動都沒有動 0050成分股裡頭的股票每隻都這樣??)
中鋼現在很慘 但是他的基本面沒改變過 他還是一個台灣高爐的壟斷者
還有個重點是 他們都是不大幅擴張 賺的錢會退給股東的公司

上篇文章推文還有人推威盛.東森
我可是沒提過這些股票唷 甚至連回文不小心提到的台積電我都不提
只提中華電中鋼這種 通常買他像在存定存的股票
電子股一片紅海 風險很高 但這種官股成份股 卻相較風險低得多

要去分析好公司 的確要花時間
但是不用像殺進殺出的動能投資者 投機者那樣花時間
你只要固定看看財報 堅持你的價值投資原則
這樣的心力
我相信是值得初接觸投資的新手投入的

如果你今天只有每個月3000塊 投入0050幫助得到你什麼??
學習看公司的財報 選一兩隻好股票買零股長抱 卻是可能幫助你很多



我一直想說 0050不是萬靈丹
充其量只是個

說0050比上中鋼中華電不在績優的機率 誰高誰低
真的很明顯??
過去十年輸了
要指稱你"預測"未來0050會較好 也要來個理由跟績效吧



最後在補充一下
我不是在推薦個股
(雖然我"預測" 中華電中鋼未來還是會穩定 不大賺 卻有一定投資報酬
 這只是預測 就跟預測0050會贏這兩隻一樣的道理 同樣是預測 沒人說得準)

而是在堅持一個觀念 0050不是唯一的投資方式 也絕不會比穩定的公司表現好

如果你年輕 趁你年輕的本錢多比較多看書
挑一隻你敢買就敢抱著他很久的股票
而不是永遠就0050

我詬病的就是 0050太絕對了 而他連一個那麼絕對的績效都拿不出來
還有就是指數型基金很多
要選也不見得要0050
如果你挑國外的指數型基金來投資 因為你"預測"當地長線會成長
我沒有意見 因為要挑選國外個股 你要投注的心力更高
不了解國外國情 不見得買得到好股票 (老巴說過:不懂的不要買)

那種狀況 我認同指數化投資

但台股 我覺得沒必要
或者 你把0050成分股裡頭那些看起來很糟糕的刪一刪
自己做個0010成分股做投資 會好得多(別忘了 中鋼.中華電也在0050內)

看看0050成分股吧 有多少隻長年績效比中鋼.中華電好?
(但是刪刪競爭激烈的電子股 就不太多了)



--
「
  過去不曾有加入NFL的日本人，因為先天身體條件上的差距，就算簽下
  合同，結果也都會在賽季開始前被淘汰。我是在問你到底是不是那種，
  就算知道了這些也還是會繼續做著加入職業聯盟這種白日夢的笨蛋嗎？
                                                                 」
                                                         蛭魔妖一

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.111.124
推 HatasonJa:這篇不錯..推一下
→ HatasonJa:其實拿績優股比0050就很吊詭了.每個人認知的績優股都
→ HatasonJa:不同啊...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.212.81
→ Risian:最大的問題就是玩股票的瞧不起中鋼.中華電牛皮
→ Risian:投資基金的卻嫌中鋼.中華電風險大XD
→ Risian:看看巴菲特吧 他都買些什麼?
※ 編輯: Risian          來自: 220.135.212.81       (09/28 14:59)
※ 編輯: Risian          來自: 220.135.212.81       (09/28 15:03)
※ 編輯: Risian          來自: 220.135.212.81       (09/28 15:10)
→ borriss:0050那一年上市? 2412那一年上市?
推 HatasonJa:我覺得都變得雞同鴨講了..
推 badfood:0050是2003年6月底上市的 2412是2000年下半年上市的
推 badfood:我覺得板上一面倒的推薦0050 是建築在"推薦一隻台股基金"
→ badfood:這個基礎上. R大拿個股來和(指數化)基金投資來做比較我覺
→ badfood:的不是很恰當
→ borriss:基本功都沒作..就變兩個顯學的戰爭 還是差不多的顯學 囧
推 HatasonJa:記得年紀小媽媽跟我說國壽是他一輩子會投資的股票
→ HatasonJa:結果現在只能留給他兒子了...XD
→ Risian:對不起我筆誤成1993
※ 編輯: Risian          來自: 220.135.212.81       (09/28 15:48)
→ Risian:已修正成2003 yahoo要查這些資訊都很方便 這基本功不太難做
→ Risian:另外是如果要我一定得推薦基金 而且台股基金
→ Risian:我當然也只能推0050
→ Risian:但這跟談理財就開始彈指數化投資是兩回事
→ Risian:事實上當我看完綠角的書捨棄掉主動基金 又當我去看0050成分
→ Risian:一個個財報看過 我會覺得買0050不如挑0050中幾隻穩見的買
→ ffaarr:股版真的看不起這幾支嗎？我看到只要有新手說要長抱，幾乎
→ ffaarr:都是推這幾支吧。
→ Risian:其實股板什麼人都有啦XD 所以我概括說股板不見得正確~
→ Risian:如果因此冒犯到股板也是認同價值化長期投資的板友很抱歉
→ borriss:  B/B+  vs B+/B      至少不是C啦
推 wefun:0050當然有缺點 就是內建追高殺低功能
→ wefun:但是您要說買哪支股票能安心放十年二十年,那都是事後諸葛
→ wefun:過去的績優定存股誰保證不是未來的地雷股 原po來做保人嗎?
→ wefun:如果覺得威盛的例子很濫,那雷曼如何
→ wefun:一藍子股票裡面當然有爛的,但是那是以我們"現在"的眼睛看到
→ wefun:等到有一天中鋼變地雷了,它就會被逐出ETF,這才叫躺著投資
→ Risian:那我們就期待它變成地雷的一天吧 如果你衷心認為他是地雷
→ wefun:呵,我可沒說我衷心的認為喔,而是沒人能預測未來產業趨勢
→ Risian:那你要不要預測他會大於0050還是小於0050嘛T_T
→ wefun:我有預測嗎?
→ Risian:都說我在預測 但在推薦0050的同時也代表你在預測0050大於
→ Risian:中鋼啊?
→ Risian:不然你的選擇是從何而來的orz
→ wefun:我是說"任何一支"績優股都"有可能",沒單指中鋼
→ Risian:沒有人不靠預測在做投資的 如果0050在未來十年長期向下難道
→ wefun:喜歡壓寶 就去壓 沒啥不好 但是風險永遠等在前面 就這樣
→ Risian:沒可能?? 我為此來說請大家錢都放銀行 如何?
→ Risian:買0050請小心他砍頭再砍頭 請大家錢要放銀行啊
→ Risian:喜歡押寶的就去押 反正風險在前頭
→ wefun:0050未來長期向下,然後中鋼扶搖直上??很有趣的說法
→ Risian:問題是宣揚0050的仍舊沒說 1.0050一樣有風險 不會比較小
→ Risian:2.0050的向上或向下還是要看未來景氣趨勢
→ Risian:3.你要駁斥一張股票不如0050時 或者要宣揚0050肯定大過任何
→ Risian:其他投資方法時 都要拿出理論跟數據來 不然不是空口說說罷
→ wefun:所以您的中鋼中華電"未來"就完全沒有因景氣波動?證據?
→ wefun:您有時光機嗎?
→ borriss:爭第2也能花這模多時間 不如去多看點財報吧 ~.~
→ Risian:我只是舉例 只要有另一個投資方法可能超過0050的漲幅 你就
→ wefun:都是過去績效罷了
→ Risian:得去評估 人類經濟學的原理就是"選擇啊
→ wefun:那請10年前去買中美晶,漲100倍賣掉
→ Risian:w大一直挑針耶 你有沒有除了威盛中美晶的例子
→ wefun:您還是沒有證據未來10年中鋼中華電可以穩如泰山啊?跳很大呢!
→ Risian:愛拿電子股來做例子 你到底知不知道為什麼巴菲特不買電子股
→ Risian:您還是沒有證據未來0050可以穩如泰山啊 跳很大呢
→ wefun:我就是在諷刺您喜歡拿過去預測未來
→ Risian:XD
→ Risian:我也在諷刺你喜歡拿過去預測未來 包括對於指數型投資的所
→ Risian:有研究數據 都是"過去"式
→ Risian:未來放銀行最安全 全世界股市會砍半 你敢買0050否?
→ wefun:如果0050變成地雷了,那您的中鋼中華電也穩如泰山,R大的邏輯?
→ Risian:恐慌理論很好用? 恐慌理論適用於個股 不適用於0050?
→ wefun:那很好,覆巢之下無完卵,風暴來時,大型權值股無一倖免
→ Risian:邏輯在於權值不等於獲利
→ Risian:w大完全不懂0050的組成原理還敢買
→ wefun:全部股票都在跌時,中鋼中華電就不會跌?別再狡辯了..
→ wefun:哈,您才不懂吧
→ wefun:麻煩去查清楚再來吧
→ Risian:看看過去的例子吧 歷史真是殘忍的教訓
→ Risian:看看金融海嘯到現在 中華電跟0050的表現
→ Risian:要知道所謂"經濟學"就是選擇與稀少
→ Risian:當你把錢從銀行拿出來放去0050就代表你相信0050會大於銀行
→ Risian:可是你卻拿不出0050未來會向上會向下的證據
→ Risian:叫人家相信你實在很難 如果過去毫無意義 最簡單的方法
→ Risian:就是把錢放銀行
→ Risian:要知道指數型投資的基礎建立在哪 建立在他相信經濟長期會向
推 wefun:時間拉長來看,沒人能預測未來十年二十年的產業版圖分佈
→ Risian:上 而這個相信從哪裡來? 過去的經驗裡來
→ wefun:我只是不相信自己的預測能力而以
→ Risian:嘲諷過去經驗?那你無從相信現在任何一個已成過去式的研究
→ Risian:包括你所信奉的指數型投資
→ Risian:選擇一個東西卻拿不出足以預測箱信的理由 實在有夠好笑
→ Risian:先拿出你預測 且相信未來0050一定超越中鋼中碳中華電的理由
→ wefun:因為我不相信自己對個別產業未來的判斷,所以不願選擇個股
推 badfood:R大 收手吧 指數投資和主動選股投資是兩條理念不同的路
→ badfood:討論不會有結果的 用自己覺得舒服的方式去做就好了
推 wefun:您預測能力超群,那我當然恭喜您,我自認沒有
推 HatasonJa:同意B大.....
→ Risian:XD 我認同這兩者可以並行啊 我的重點一直在強調不是萬靈藥
→ Risian:但是總有人把他當萬靈藥的跳出來嗆T_T
推 badfood:0050不是萬靈藥啊 只是市場中段班而已
推 HatasonJa:有時候真的蠻佩服PTT的鄉民...XD
→ borriss:從B到B+之路 還真長啊   (誤
推 wefun:0050本來就是好股爛股和在一起做撒尿牛丸,取平均不是罪啊
推 bigpolaris:題外話  中華電信今年營收一直衰退  必需注意
推 GUAlexander:都是後見之明偏誤...
推 faneric:中肯,真的很多人推0050,#1AlmlPmu這篇就有
→ yanki826:營收衰退很正常 風暴多少會衰退 手機市場也飽和
→ yanki826:如果比起去年同期有衰退2位數 應該我會考慮賣出一半