Re: 指數化投資當真萬無一失? 股票、樂透、運動彩! …

[others (= =)]

我記得Snow Ballㄧ書中 巴菲特是建議 散戶 或不懂股市的人 去買指數型基金
但巴菲特其實自己本身的作法 卻是以買個股為主
http://www.gurufocus.com/holdings.php?GuruName=Warren+Buffett

已上網頁可看出  巴菲特不但買個股  且持股還很集中在KO, WFC, AXP, BNI, PG, JNJ
上 約74% 很集中持股

若將這六隻的投資組合 拿去跟美的大盤S&P500比
或是將柏克夏股價BRK/A BRK/B與大盤比 依過去的歷史
巴菲特的績效(主動) 是超越大盤的

理論上來說 主動管理如果經理人夠強 是有可能超越被動管理 ex.巴菲特

為何巴菲特會建議散戶 買指數
這句已經說的很明白了  因為"其他的基金經理人不是巴菲特啊" XD

也就是說大部分的基金經理人 的績效表現都未超越大盤  還要收取較高的管理費
那又有哪各投資人願意當凱子被坑呢?!

這其實沒什好戰的吧

每個投資人都相信自己選股的能力 但事實證明很多連專業的經理人卻還未能打敗大盤
這才有指數投資法的興起

每個投資人都相信自己有看線型說話 波段操作的能力
但事實證明ㄧ些專業經理人的績效卻還不如
定期定額買定存股 和定期定額買指數的 ㄧ些股市門外漢

所以最近才有 資產配置+定期定額+指數投資法等興起


很諷刺不是嗎?? 說真的蠻好笑的 大家可以討論討論





















※ 引述《kinopio (kinopio)》之銘言：
: 原文出處:http://www.showgood.tw/node/173
: 指數化投資最常引用的學理就是效率市場理論，當然，所有人都知道效率市場其實是只存
: 在於教科書裡的。信奉指數化投資的投資人認為指數與股價是隨機漫步而無法預測的，因
: 而跟著指數就能夠獲得基本的報酬。而那些妄想獲得超額報酬的投機者，多半將自己的「
: 運氣」誤以為是「實力」或是「超能力」，基本上跟「大樂透」的得主實在沒有太大的差
: 異。
: 真的要我說的話，我認為投資跟「彩券」確實是有點相似，不過我說的不是「樂透」，而
: 是台灣在2008年5月開始發行的「運動彩券」。這些不都是賭博嗎? 到底是差在哪裡? 我
: 們先來看看大家熟悉的樂透好了，基本上這是一個沒有什麼技巧的賭博遊戲，反正就是選
: 號碼然後看運氣，你算再多的牌、燒再多的香、去特定投注站也都沒有用，因為這根本上
: 就是一個機率的遊戲，聽起來是不是跟效率市場的概念有點雷同呢?
: 那「運動彩券」有什麼不同呢? 基本上它的玩法就跟「投資」比較接近一點。比如說現在
: NBA戰績最好的是Kobe Bryant所領軍的湖人隊(Lakers)，最爛的則是奧克拉荷馬的雷霆隊
: (Thunder)，這就是以前的超音速啦。如果你熟悉這些NBA的戰績與數據，你會投注在哪一
: 隊呢? 這應該沒什麼好懷疑的吧? 8成勝率對上2成勝率啊!這就像是問你ROE 80% 跟ROE
: 20%的公司你要選哪個是一樣的。
: ROE 80% 的公司股價自然就會比較貴，所以壓湖人贏的賠率通常也比較低，不然就是要讓
: 分囉。當然，爛公司也不會永遠無法翻身，如果雷霆隊明年選秀選上像小皇帝(LeBron
: James)這樣的狀元，然後補強一些球員，到時候就像轉機股一樣，聲勢自然不可同日而語
: 。而就如同好公司也會遇到問題一樣，再好的球隊也會有陰溝裡翻船的時候，再好的制度
: 也還是會有遇到打假球的狀況，但這些跟運氣一點關係也沒有。
: 把話題拉回到股票市場，有太多人可以證明我們確實可以透過一些方法去獲得超越指數的
: 報酬，例如巴菲特(Warren Buffett)、彼得林區(Petet Lynch)、索羅斯（George Soros
: ）都是如此，難道有人會認為這些老妖怪是因為很會擲銅板才得到今天的成就嗎? 不管他
: 們用的是什麼方法，相信我，那都絕對不會是跟著市場隨波逐流而來的。你有認識誰是靠
: 著指數化投資賺大錢的嗎? 有!我只認識一個，約翰。伯格(John Bogle)!
: 對於效率市場，喜愛玩橋牌的巴菲特有了以下的比喻︰「我們實在欠提出這種理論的學者
: 太多了，就好比當我們在參加橋牌、西洋棋或是選股等鬥智的競賽中，對手卻被教練告知
: 思考是白費力氣的一件事。」。指數化投資也是一樣，你真的認為什麼都不去思考，光靠
: 著教科書上的資產配置理論，40年後就會有一筆錢供你退休花用嗎? 如果你的第40年剛好
: 是遇到金融風暴呢?
: 股票市場是這樣的，如果你認真花心思去研究，你贏的機率一定會比沒有研究的人高，當
: 然，你不要告訴我一天看半小時財經雜誌跟報紙就叫做研究喔!去年有一本很有趣的書叫
: 做「魔球-逆境中致勝的智慧」，裡面提到的是美國大聯盟的奧克蘭運動家隊如何用不到
: 洋基隊1/3的薪資屢創佳績，其中一點就是他們率先採用上壘率來衡量選手的貢獻，也因
: 此在市場上可以換到不少被低估的高上壘率選手。恕我引用活水大師的一本書名: 「這。
: 才叫投資!」。
: 古時候的巫師積薪而焚以求雨，當時的人認為這是巫術或超能力，但現代的科學証實這是
: 因為熱對流的關係所以增加下雨機率。現代的主動投資理論有些也被人認為是天方夜譚或
: 超能力，事實上只是批評的人根本不知其所以然罷了。
: 股票是賭博還是投資，其實是決定於你自己的。就像運動彩券一樣，如果你期待什麼也不
: 做就能夠從中獲利的話，其實你就是在賭博，你就是把自己放在機率分配中，你的指數化
: 投資就會不斷的重複追高殺低的動作，這時你要賺錢真的就是看機率了，事實上這跟期待
: 每天晚上開的6個號碼跟妳手上彩券的數字相同，兩者之間並沒有太大的差異。
: 那麼，現在你可以問問自己，主動跟被動! 到底誰才是在賭博?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 69.76.213.183
推 badfood:我想不是 "每個投資人都相信自己選股的能力"
→ badfood:是否相信自己有"主動選股" 和 "擇時進出市場" 的能力
→ badfood:是影響投資人選擇投資工具的重要原因
→ others:忘了說 就連老巴去年也都是在高點買進康非石油cop
→ others:後來認賠一值持續減碼 老巴也在致股東書中承認錯誤
→ others:若單以此比交易 COP康非石油 老巴的績效還不如
→ others:定期定額買COP的股市投資人...xd
→ ffaarr:其實上一篇的想法不錯， 很值得討論，刪了有些可惜！
→ others:樓上的 老實說我08年金融風暴也虧了很多錢
→ others:上ㄧ篇講的好像很厲害一樣 既然08年虧錢 便表示我的作法有
→ ffaarr:去年大家一定都會虧的，但如果能找出少虧一點多賺一點的方
→ others:盲點 所以還是低調點 多學多看了...
→ ffaarr:法（或者報酬接近，但風險降低）就算是成功的。
→ others:我的意思是 如果有ㄧ個更成功的例子寫出來我覺得會更好...
→ dgc:金管會目前研擬一個草案，竟然是用「金額區分多寡」來區分
→ dgc:是否為「專業投資人」，我認為很有先見之明。
→ dgc:因為稱為基金的專業經理人，就是管比較多資金而已。
推 badfood:那是抄香港的 還抄不像.香港區分散戶為專業投資者
→ badfood:有經驗投資者和一般投資者
→ dgc:專業=>錢多。而不是一般人認知的專業=>know how強。
→ dgc:別把基理人看多強，有看文章的人就有注意到，那只是「掛名」。
→ dgc:一般人經過學習，要超越這些經理人，我認為沒想像中那麼難。
推 badfood:錢多只是專業投資者的條件之一  並不是只有這個條件