Re: 指數化投資當真萬無一失? 股票、樂透、運動彩! …

[others (= =)]

我覺得大家似乎都對巴菲特的話有誤解 以下是我的淺見
當然也有可能也是我的誤解  歡迎討論

巴菲特那句 建議散戶"去買指數型基金"
被很多人解讀為 老巴似乎也是分散持股分散風險

以老巴而言 KO, KFC, AXP, BNI, PG, JNJ 此六隻占他持股74%
根本就是集中持股  而從老巴的持股明細中可看出  他並沒有擁有任何一隻指數ETF
老巴都是研究個股透徹後買入 從不買連結ㄧ籃子都東西

是故 我認為老巴建議散戶買指數  只是單純不信任散戶選股的能力
因為老巴自己從不買指數的 就連買新興市場 中石油 比亞迪等 也都是個股為主

至於老巴說 他以後的績效不見得會超越S&P500
這種話很符合老巴謙虛的個性  但我認為也只是謙虛霸了
若真的無法超越S&P500  那直接買SPY 不就好了 幹麻還要研究個股財報那麼累幹麻呢?


以老巴例子來看

老巴哲學的精隨 在於集中持股 了解透徹

ㄧ國的指數中 大多是按市值加權得來 其中許多獲利不佳的 或負債比過高的公司
也納入其中 買指數的話 我們便沒有向垃圾公司說no的權利

不過以股性而言 大型績優股 ex.巴菲特持有的那幾間
股性有老牛性格 不太漲 但相對來說 也"抗跌"

而垃圾股 在多頭 或空頭反彈時 可能漲的比"績優股還兇"
ex.尤其是現在這各時期  大家請參考覺得像壁紙的一些公司都噴的特別高
但一到了空頭市場 這些垃圾公司不但會把之前漲的都跌回來
甚至列為全額交割 或下市都有可能
因此若只單一評估某各時段 垃圾甚至比績優股高漲好幾倍

指數買到的是平均值 或許老巴的持股 在某些時點 表現會不如大盤
但長期之下還是可勝出大盤  這就是因為他去除了指數中垃圾股的部份

只是若我們以08年看來 老巴的巨額虧損主要在金融股AXP 和石油股COP方面的損失

以老巴如此有智慧之人 尚且會掉入貪婪陷阱(ex.買入COP時點恰是 原油每桶一百多
羅傑斯每天喊每桶200元之點  這是買高 犯了老巴自己(安全邊際的陷阱)

另外 COP 算是Super major中 表現也最差的 若買入其他的Super major
XOM, BP, CVX等 也不會下場如此淒慘  這是選股錯誤
我們可以看出石油業也是老巴新跨入的 PTR(中石油)是成功的ㄧ戰
COP卻慘敗  而從COP不斷減碼看來 似乎老巴有意退出石油業了

以上例子可看出 選股大學問 就連老巴如此人物 也有08年慘敗的時刻
Snow ball中有提到 老巴買入 所羅門兄弟時 舞弊案的發生
這代表說 就算真的認識一個公司的CEO (ex.老巴 與所羅門兄弟CEO是好朋友)
也不見得有用  因為知人不知心 人心詭詐...

因此由上可知 不管是主動 或被動 應該都要對其中的連動物 或持股有所了解
目標物中藏有地雷的 應設法避免  畢竟現在形形色色的ETF這麼多
風險實在是應該考量在報酬前面的
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※ 引述《others (= =)》之銘言：
: 我記得Snow Ballㄧ書中 巴菲特是建議 散戶 或不懂股市的人 去買指數型基金
: 但巴菲特其實自己本身的作法 卻是以買個股為主
: http://www.gurufocus.com/holdings.php?GuruName=Warren+Buffett
: 已上網頁可看出  巴菲特不但買個股  且持股還很集中在KO, WFC, AXP, BNI, PG, JNJ
: 上 約74% 很集中持股
: 若將這六隻的投資組合 拿去跟美的大盤S&P500比
: 或是將柏克夏股價BRK/A BRK/B與大盤比 依過去的歷史
: 巴菲特的績效(主動) 是超越大盤的
: 理論上來說 主動管理如果經理人夠強 是有可能超越被動管理 ex.巴菲特
: 為何巴菲特會建議散戶 買指數
: 這句已經說的很明白了  因為"其他的基金經理人不是巴菲特啊" XD
: 也就是說大部分的基金經理人 的績效表現都未超越大盤  還要收取較高的管理費
: 那又有哪各投資人願意當凱子被坑呢?!
: 這其實沒什好戰的吧
: 每個投資人都相信自己選股的能力 但事實證明很多連專業的經理人卻還未能打敗大盤
: 這才有指數投資法的興起
: 每個投資人都相信自己有看線型說話 波段操作的能力
: 但事實證明ㄧ些專業經理人的績效卻還不如
: 定期定額買定存股 和定期定額買指數的 ㄧ些股市門外漢
: 所以最近才有 資產配置+定期定額+指數投資法等興起
: 很諷刺不是嗎?? 說真的蠻好笑的 大家可以討論討論
: ※ 引述《kinopio (kinopio)》之銘言：
: : 原文出處:http://www.showgood.tw/node/173
: : 指數化投資最常引用的學理就是效率市場理論，當然，所有人都知道效率市場其實是只存
: : 在於教科書裡的。信奉指數化投資的投資人認為指數與股價是隨機漫步而無法預測的，因
: : 而跟著指數就能夠獲得基本的報酬。而那些妄想獲得超額報酬的投機者，多半將自己的「
: : 運氣」誤以為是「實力」或是「超能力」，基本上跟「大樂透」的得主實在沒有太大的差
: : 異。
: : 真的要我說的話，我認為投資跟「彩券」確實是有點相似，不過我說的不是「樂透」，而
: : 是台灣在2008年5月開始發行的「運動彩券」。這些不都是賭博嗎? 到底是差在哪裡? 我
: : 們先來看看大家熟悉的樂透好了，基本上這是一個沒有什麼技巧的賭博遊戲，反正就是選
: : 號碼然後看運氣，你算再多的牌、燒再多的香、去特定投注站也都沒有用，因為這根本上
: : 就是一個機率的遊戲，聽起來是不是跟效率市場的概念有點雷同呢?
: : 那「運動彩券」有什麼不同呢? 基本上它的玩法就跟「投資」比較接近一點。比如說現在
: : NBA戰績最好的是Kobe Bryant所領軍的湖人隊(Lakers)，最爛的則是奧克拉荷馬的雷霆隊
: : (Thunder)，這就是以前的超音速啦。如果你熟悉這些NBA的戰績與數據，你會投注在哪一
: : 隊呢? 這應該沒什麼好懷疑的吧? 8成勝率對上2成勝率啊!這就像是問你ROE 80% 跟ROE
: : 20%的公司你要選哪個是一樣的。
: : ROE 80% 的公司股價自然就會比較貴，所以壓湖人贏的賠率通常也比較低，不然就是要讓
: : 分囉。當然，爛公司也不會永遠無法翻身，如果雷霆隊明年選秀選上像小皇帝(LeBron
: : James)這樣的狀元，然後補強一些球員，到時候就像轉機股一樣，聲勢自然不可同日而語
: : 。而就如同好公司也會遇到問題一樣，再好的球隊也會有陰溝裡翻船的時候，再好的制度
: : 也還是會有遇到打假球的狀況，但這些跟運氣一點關係也沒有。
: : 把話題拉回到股票市場，有太多人可以證明我們確實可以透過一些方法去獲得超越指數的
: : 報酬，例如巴菲特(Warren Buffett)、彼得林區(Petet Lynch)、索羅斯（George Soros
: : ）都是如此，難道有人會認為這些老妖怪是因為很會擲銅板才得到今天的成就嗎? 不管他
: : 們用的是什麼方法，相信我，那都絕對不會是跟著市場隨波逐流而來的。你有認識誰是靠
: : 著指數化投資賺大錢的嗎? 有!我只認識一個，約翰。伯格(John Bogle)!
: : 對於效率市場，喜愛玩橋牌的巴菲特有了以下的比喻︰「我們實在欠提出這種理論的學者
: : 太多了，就好比當我們在參加橋牌、西洋棋或是選股等鬥智的競賽中，對手卻被教練告知
: : 思考是白費力氣的一件事。」。指數化投資也是一樣，你真的認為什麼都不去思考，光靠
: : 著教科書上的資產配置理論，40年後就會有一筆錢供你退休花用嗎? 如果你的第40年剛好
: : 是遇到金融風暴呢?
: : 股票市場是這樣的，如果你認真花心思去研究，你贏的機率一定會比沒有研究的人高，當
: : 然，你不要告訴我一天看半小時財經雜誌跟報紙就叫做研究喔!去年有一本很有趣的書叫
: : 做「魔球-逆境中致勝的智慧」，裡面提到的是美國大聯盟的奧克蘭運動家隊如何用不到
: : 洋基隊1/3的薪資屢創佳績，其中一點就是他們率先採用上壘率來衡量選手的貢獻，也因
: : 此在市場上可以換到不少被低估的高上壘率選手。恕我引用活水大師的一本書名: 「這。
: : 才叫投資!」。
: : 古時候的巫師積薪而焚以求雨，當時的人認為這是巫術或超能力，但現代的科學証實這是
: : 因為熱對流的關係所以增加下雨機率。現代的主動投資理論有些也被人認為是天方夜譚或
: : 超能力，事實上只是批評的人根本不知其所以然罷了。
: : 股票是賭博還是投資，其實是決定於你自己的。就像運動彩券一樣，如果你期待什麼也不
: : 做就能夠從中獲利的話，其實你就是在賭博，你就是把自己放在機率分配中，你的指數化
: : 投資就會不斷的重複追高殺低的動作，這時你要賺錢真的就是看機率了，事實上這跟期待
: : 每天晚上開的6個號碼跟妳手上彩券的數字相同，兩者之間並沒有太大的差異。
: : 那麼，現在你可以問問自己，主動跟被動! 到底誰才是在賭博?

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※ 編輯: others          來自: 69.76.213.183        (10/19 01:02)
推 floriany:推。
推 a88405971:推~~
→ ffaarr:的確像他這麼實力的人當然選股比較有利啊。
→ ffaarr:總之，我贊同你對巴菲特這句話的解讀，作為主動投資的高手
→ ffaarr:他比我們一般人更了解一般人要主動選股賺錢的困難之處。
推 badfood:對長期投資者而言 投資股票等同長期參與公司運作(成長)
→ badfood:慎選標的物是必然的.標的物的選擇方式 1.自己選:主動選股
→ badfood:2.相信經理人專業:主動基金 3.不相信任何人專業:指數基金
→ badfood:我個人贊同持股要分散 但也不必太分散 持有10隻左右股票
→ badfood:每隻佔5%-15%權重 股票佔總資產比例25%-75%之間