[討論] 我對綠角的幾個看法

[Reki (Reki)]

我買基金也買了好幾年了，但直到最近才知道有綠角這個BLOG
對於他幾個論點，我有些看法跟他不同，分享給大家討論看看

1.海外券商

對於小額投資人，我依舊認為直接在國內買基金會是比較好的選擇
原因無他：機會成本+貨幣時間價值

跨國交易無法做小額且頻繁的買進動作，會先被高額的手續費吃垮
對於小額投資人，比較可行的辦法就是累積一定資金後再一次匯出
這點我與綠角看法相同，而問題就出在累積資金的這段時間
累積期間的資金等於是閒置狀態，並無法為我們創造利潤
這就是跟海外券商購買基金的機會成本，而綠角並無考慮進去

這個機會成本不可否認地會因個人與市場而異
如果投資人有辦法做到年報酬率10%，那就是10%的機會成本
當然實際上有可能賠錢這點我也不否認就是了 XD
這機會成本完全取決於個人的能力、市場的表現、資產的配置
定期定額的真義我不認為是一般所說的風險分攤，而是在於充分發揮貨幣的時間價值

不可否認的，國內購買基金的手續費真的有點貴
但若只著眼於手續費的高低，而忽略了機會成本與貨幣的時間價值
我認為只是從一個坑跳近另外一個坑

2.停損

綠角不贊成停損停利這種概念，我則認為有其必要
我這邊有三個案例：

A.我大姐幾年前購買彩晶股票，平均購入成本12塊，持有期間曾有機會獲利了結但未執行
最終平均價格10塊左右賣出，平均持有期間約2-3年

B.我二姐去年年底購入台積電股票，價格3X塊，去年Q4財報出來之後被人慫恿賣出
至今後悔不已

C.我自己之前購買貝萊德世界礦業，2008年初已經略感不太對勁
3月貝爾斯登先爆，7月雙房再爆，此時跌幅以RR5來說也相當可觀
9月雷曼又爆+美林被併，此時心中已無半點留戀，立刻二話不說贖回

A案例是未能執行停利又未能執行停損，資金就一直耗在那邊空轉，毫無意義
這是就是一般投資人的樣子，非常典型
經濟學上有所謂沉沒成本與損失憎惡，兩者合起來便構成了沉沒成本謬誤
不管歷史股價如何，過去就是過去了，木已成舟、覆水難收
不肯認賠脫手，一直指望股價會再回到15塊，完全就是凹單行為，浪費貨幣的時間價值
如果能適時脫手，再度選擇良好標的，獲利肯定要比凹單行為多

B案例則是錯誤停損，縱使一時虧損，以台積電的市場佔有率怎麼可能低迷太久？
30幾塊買到台積電根本可以說是撿到的，這種價位的台積電看10年碰不碰得到一次
可以說光放著領股息股利都划算
相比之下，今年9月份ATIC併特許半導體還比較值得關注

C案例則是停損正確，貝爾斯登倒閉+雷曼倒閉+美林被併
5大投行3家出了問題，此時不走更待何時？
更不用說我贖回沒幾天之後，大摩+高盛就轉型成商業銀行
當時我的想法很簡單：這一定會跌很慘，而且到底會多慘我不知道

當然板上一定會有人認為可以用定期定額攤平成本
事實證明如果有紀律的繼續扣款，甚至加碼
到現在應該也已經轉虧為盈了，這點我並不否認
但我想指出的是，如果去年9月贖回到今年年初才又再投入，獲利會更可觀
而且這個時間點其實不難抓
(好吧，我承認這對一般投資人來講有點難，因為我有用到統計的chow test)
再者，甚至9月贖回，直到最近才又投入的話，也差不多是打平而已，不算太慘

講了這麼多，其實只是要講一件事，停損很重要，而且不是盲目亂停
要投資就是要考慮各個方案的機會成本，機會成本不可不考慮
而考慮投資的機會成本必定會牽涉到"預期"
預期不是亂猜，而是要有所根據，要能夠說服別人
而要能說服別人就是要自己做足功課

坦白講，扣掉期貨選擇權，一般投資大眾投資不外乎外幣、基金、股票這幾樣
其中外幣我認為最難，股票最簡單
匯率的決定因素非常多，一般投資大眾如果不稍微懂一些總體經濟，坦白講別碰為妙
要不然現在冰島利率有10%，要你買克朗你敢買嘛？
股票就相對簡單，畢竟個經要比總經來得平易近人些 XD
而基金介於兩者之間，我不認為看報紙期刊沒有用
但看要看對且看懂，消息面的新聞為次要，真正重要的是經濟統計數據
掌握數據才能創造財富


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.44.8.75
推 myth1205:認真推                   但是我個經被當總經嗨趴   XD
→ Acction:不懂為何去年年初你覺的不對勁了，還等到九月才贖回?
→ Acction:不是可用統計算嗎?還是只能算出投入點(低點)算不出高點呢?
→ Reki:年初是有跌，但沒到會讓我想贖回的地步，簡單講就這樣
→ Acction:而且我之前台大的經濟學教授他買股票幾十年了，他說頂多
→ Acction:打平..他也無法準確算出高低點說
→ Reki:另外就是chow test是跑結構性轉變測試 跟抓高低點沒啥關係
→ Acction:恩，所以你去年九月贖回後，有在今年年初進場嗎?
→ Acction:且若此測試有那麼容易預測轉變，那為何還要看到危機一再發
→ Acction:生才跑呢?
→ Acction:除非你有測試出年初是低點而進場，否則當初不停損不是更好
推 DreamKite:推新觀點,每個人都有適合它自己的一套方法.
推 yanan0413:喔喔喔喔~ 有新角色登場嚕!!!
推 Acction:投資個股若非定期定額，就與基金單筆一樣須停損停利了
推 Acction:第一點我也認同原po的觀念
→ kimkim:如果能預測走勢  就無所謂停利停損  如果不能預測
→ kimkim:停利停損後又再投入  某種程度上就是賭自己能預測
→ Acction:定期定額的話若後勢不再看好還是及早停損比較好
→ Acction:同意k大的想法
推 CrazyMarc:身邊某保險業襄理，年收平均約150W~200W不等，去年基金
→ CrazyMarc:腰斬，不停損反而加碼，今年不但回本還有20%報酬......
→ CrazyMarc:投資，有的時候真的是相當結果論的東西......
→ CrazyMarc:大部分時候要想從結果分析原因，卻極難找到獲利的因素
→ Acction:嗯，那是在有回來的情況下，若沒回來就套住了..
推 CrazyMarc:有時候會想，定期定額也總是有出場的一天，判斷出場時機
→ CrazyMarc:不也是一種適時進出？只是時間段拉到二三十年以上...
→ ffaarr:出場也可以分批出場啊。退休之後並不會一下就要用一大筆錢
→ ffaarr:http://0rz.tw/0c6Km 可以參考。如果真的是要用一大筆錢的
→ ffaarr:情況，我是覺得就要提早幾年開始分批出場。
→ yanki826:B的狀況 好公司感覺也只有這時候股票最便宜 我感覺啦
→ yanki826:不過的確當時狀況 有可能因為一個財報出來 大家都賣股
→ yanki826:跟當時氣氛有相關 @@
→ yanki826:不過其實很多時候 有些都是事後話~ 那時候抱股票大家都
→ yanki826:很抖 @@
推 egghan:停損的ABC方案 跟文中指出經濟統計數據有什麼關聯呢?
推 lanton:第一點所提，的確可以思考，基金與ETF都是為了幫助我節省花
→ lanton:費在投資上的時間，而能有更多時間去做其他快樂的事
→ lanton:當我為了在海外開戶而煩惱時，不如就近購買國內基金:)
→ lanton:至於停損的觀念，你可以再思考看看，真的有辦法一直都是C案
→ lanton:而不會讓A案B案重蹈覆轍嗎？
→ lanton:跳脫停損的觀念並非摒棄「贖回」這檔事，綠角大另外有提到
→ lanton:「贖回」的文章，教的是「達成財務目標」的觀念 :)
推 chairman:1. 頻繁交易小額進出並無法保證績效比累積一段時間進出
→ chairman:來得好 2. 判斷進出場時間就不會有資金閒置問題嗎?
→ chairman:以你的C案例來看  贖回後資金不也閒置?
推 september02:市場上只有二種人,一種看不出股市走向,一種不知道自己
→ september02:看不出股市走向,很明顯的,原PO是第二種人
→ september02:潛水了那麼久的感想,就是每過一陣子,就會有第二種人出
→ september02:現宣稱自己能夠模糊的看到未來,獲得打敗大盤的報酬
→ september02:其信心來源,就和打麻將時,中心想著今天自己會贏錢一樣
噓 hitoo:看圖說故事誰不會...
→ hitoo:如果台積電在4x塊跌到3x停損現在回到6x 是不是要換想法了？