Re: [討論] 我對綠角的幾個看法

[ffaarr (遠)]

※ 引述《Reki (Reki)》之銘言：
: 我買基金也買了好幾年了，但直到最近才知道有綠角這個BLOG
: 對於他幾個論點，我有些看法跟他不同，分享給大家討論看看
: 1.海外券商
: 對於小額投資人，我依舊認為直接在國內買基金會是比較好的選擇
: 原因無他：機會成本+貨幣時間價值
: 跨國交易無法做小額且頻繁的買進動作，會先被高額的手續費吃垮
: 對於小額投資人，比較可行的辦法就是累積一定資金後再一次匯出
: 這點我與綠角看法相同，而問題就出在累積資金的這段時間
: 累積期間的資金等於是閒置狀態，並無法為我們創造利潤
: 這就是跟海外券商購買基金的機會成本，而綠角並無考慮進去
: 這個機會成本不可否認地會因個人與市場而異
: 如果投資人有辦法做到年報酬率10%，那就是10%的機會成本
: 當然實際上有可能賠錢這點我也不否認就是了 XD
: 這機會成本完全取決於個人的能力、市場的表現、資產的配置
: 定期定額的真義我不認為是一般所說的風險分攤，而是在於充分發揮貨幣的時間價值
: 不可否認的，國內購買基金的手續費真的有點貴
: 但若只著眼於手續費的高低，而忽略了機會成本與貨幣的時間價值
: 我認為只是從一個坑跳近另外一個坑

你說的時間價值我贊同。不過

其實手續費是其次，重點是在「年年持續收」的內扣費用。

假如真的那麼厲害你的配置可以做到年報酬率10%好了。（我覺得這個實在是有點難

除非剛好遇上大多頭，暫且這樣高估好了）

假如原本 每月買進 因為要存夠資金，變成一年才買進好了，平均而言，

相當於損失了半年的時間機會成本，10%-1%（台幣定存利率）除以2，這筆錢大概損

失4.5%。假如海外券商能省下手續費1% ，每年內扣費用1.5%。 也就是說，

這筆錢大概3年就能回本。（1%+1.5%*3）=5.5%，再放更久的時間就持續賺了。

（實際上還要細算，這邊是概算）

所以說我一直認為，如果你一筆錢預計連3年都放不到的話，的確是不需要去作海外

卷商投資。

但如果有多看綠角部落格就該知道，他主張的是十年甚至數十年以上的長期投資。

長期下這些費用絕對省太多了。


: 2.停損
: 綠角不贊成停損停利這種概念，我則認為有其必要
: 我這邊有三個案例：
: A.我大姐幾年前購買彩晶股票，平均購入成本12塊，持有期間曾有機會獲利了結但未執行
: 最終平均價格10塊左右賣出，平均持有期間約2-3年
: B.我二姐去年年底購入台積電股票，價格3X塊，去年Q4財報出來之後被人慫恿賣出
: 至今後悔不已
: C.我自己之前購買貝萊德世界礦業，2008年初已經略感不太對勁
: 3月貝爾斯登先爆，7月雙房再爆，此時跌幅以RR5來說也相當可觀
: 9月雷曼又爆+美林被併，此時心中已無半點留戀，立刻二話不說贖回


其實你三個案例都是綠角 認定的投資策略中不會買的東西（個股、單一產業）

，所以拿這個反駁他並不理想。


而且你所謂的「停損」的定義好像也很不同。我下面會繼續講。

: A案例是未能執行停利又未能執行停損，資金就一直耗在那邊空轉，毫無意義
: 這是就是一般投資人的樣子，非常典型
: 經濟學上有所謂沉沒成本與損失憎惡，兩者合起來便構成了沉沒成本謬誤
: 不管歷史股價如何，過去就是過去了，木已成舟、覆水難收
: 不肯認賠脫手，一直指望股價會再回到15塊，完全就是凹單行為，浪費貨幣的時間價值
: 如果能適時脫手，再度選擇良好標的，獲利肯定要比凹單行為多
: B案例則是錯誤停損，縱使一時虧損，以台積電的市場佔有率怎麼可能低迷太久？
: 30幾塊買到台積電根本可以說是撿到的，這種價位的台積電看10年碰不碰得到一次
: 可以說光放著領股息股利都划算
: 相比之下，今年9月份ATIC併特許半導體還比較值得關注
: C案例則是停損正確，貝爾斯登倒閉+雷曼倒閉+美林被併
: 5大投行3家出了問題，此時不走更待何時？
: 更不用說我贖回沒幾天之後，大摩+高盛就轉型成商業銀行
: 當時我的想法很簡單：這一定會跌很慘，而且到底會多慘我不知道


我覺得前面你在講時間成本，這裡又講沉沒成本，  然後講成功的停損，不成功

的停損。我覺得其實是 有點事後諸葛。

第一個例子，假如沒停損之後漲了如何？不就成功了？

第二個例子，假如停損之後一路跌了又如何？不就成功了？

第三個例子，如果停損之後開始漲如何，不就失敗了，不就損失時間成本？



但我看了你後面講的，你想講的成功失敗

應該不是這種事後諸葛吧？而是事先的主動的判斷

（至於如何判斷才準這就暫時不討論，我個人是覺得並不容易）


其實大體上我不反對你後面所說的，自己做功課，去主動判斷一個標的決定去留這點

（雖然我或是綠角是不會這樣作，他應該也不贊成這樣作，

但我至少覺得這樣作是投資者可選擇的一個作法）


，但我覺得你在講的是「主動去判斷去留」（根據你說的「預期」）

而不是一般（以及綠角那篇文章在批的）所謂的停損停利。

也就是說，我覺得你是認為不管現在手上績效是賺是賠還是不賺不賠，重點是自己根據

自己所作功課，各種指標、經濟狀況等等，來判斷認為自己手上標的該不該留。

這正好是一般所說的停損停利策略正好相反的。（比如一個標的賺20%就停利，

賠20%就停損）

你的看法作法，其實正好就是反對一般的這種看績效停損停利的作法。（也因此

我覺得你的作法從策略上來說，並不是真的停損停利，而是主動進出）


（這裡如果我解讀錯誤，就先抱歉請跟我說）


: 當然板上一定會有人認為可以用定期定額攤平成本
: 事實證明如果有紀律的繼續扣款，甚至加碼
: 到現在應該也已經轉虧為盈了，這點我並不否認
: 但我想指出的是，如果去年9月贖回到今年年初才又再投入，獲利會更可觀
: 而且這個時間點其實不難抓
: (好吧，我承認這對一般投資人來講有點難，因為我有用到統計的chow test)
: 再者，甚至9月贖回，直到最近才又投入的話，也差不多是打平而已，不算太慘
: 講了這麼多，其實只是要講一件事，停損很重要，而且不是盲目亂停
: 要投資就是要考慮各個方案的機會成本，機會成本不可不考慮
: 而考慮投資的機會成本必定會牽涉到"預期"
: 預期不是亂猜，而是要有所根據，要能夠說服別人
: 而要能說服別人就是要自己做足功課
: 坦白講，扣掉期貨選擇權，一般投資大眾投資不外乎外幣、基金、股票這幾樣
: 其中外幣我認為最難，股票最簡單
: 匯率的決定因素非常多，一般投資大眾如果不稍微懂一些總體經濟，坦白講別碰為妙
: 要不然現在冰島利率有10%，要你買克朗你敢買嘛？
: 股票就相對簡單，畢竟個經要比總經來得平易近人些 XD
: 而基金介於兩者之間，我不認為看報紙期刊沒有用
: 但看要看對且看懂，消息面的新聞為次要，真正重要的是經濟統計數據
: 掌握數據才能創造財富

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◆ From: 211.74.62.238
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推 yanan0413:老大們都出手了 XDDD
※ 編輯: ffaarr          來自: 211.74.62.238        (12/11 18:27)
※ 編輯: ffaarr          來自: 211.74.62.238        (12/11 18:33)
推 lcu481131:推
推 latehero:推~~這邊很有拋磚引玉的味道
→ chairman:推! 這篇講得很清楚