Re: [討論] 我對綠角的幾個看法

[Leepofeng (螢火蟲)]

※ 引述《Acction (SNAKE)》之銘言：
: 你舉最便宜跟最貴的例子實在不是很適合。我覺的重點是有沒有達到你想要的目的。
: 不見得大家去上班就一定會選擇用最便宜的方式去達成，因為最便宜的可能是走路、坐公
: 車，那會比較累，但仍然有人那樣做，因為一樣可以達到目的，他覺的累一點可以省到錢
: 是值得的。
: 但如果今天走路要花一小時or以上、坐公車要走個半小時才搭的到車的話呢?你會不會想
: 騎車開車了?那買車顧車油錢就是多出來的成本了，可是你會為了省這成本然後每天走半
: 小時或一小時的路嗎?有，但是少數。
時間也是成本，所以走一個小時所花的成本至少就是95元（最低薪資），很貴
但是如果騎機車，可能走一小時（五公里）變成只要十分鐘（平均時速30公里）
油錢只要不到四元，時間成本也只要16元，加起來20元，所以並不是感覺最便宜就真的最便宜
時間就是金錢，這在每個地方都適用（可惜貼文章不能換錢，只有一堆不知道做啥的P幣 XD）
: 而綠角提到的 開海外券商交易戶的好處，我覺的並非適合所有人。ex：
: 1.要先單筆(1000~3000美元)買基金才能定期定額投資。但我就不想做單筆，若硬要做，
:   我就必須找出相對低點，至少不能買在高點..然後我還得先存一筆錢才能買。
這是一個誤解，請問綠角有提過任何找高點或低點的方法嗎？
被動投資的特性就是不要以投資人自己的想法去干預投資的過程
選股就是，擇時也是，要找出低點，當然就是一種主動投資
很多人認為綠角的方式不適合自己，其實並不是不適合，而是心裡的主動投資念頭在干擾罷了
當投資人想要以自己的努力去做些什麼，那就不是純粹的被動投資
我並沒有說這不好，因為我自己也會努力降低自己進場的成本價格
只是如果因此就誤解了綠角，那是很奇怪的，因為問題出在投資人身上，而不是綠角身上
: 2.單筆後要開始定期定額，每次匯款就是1000台幣，若我每個月要小額投資1萬，一年下
:   來的匯款費用高達10%..
:   有人會說可以先把一年份的錢準備好每年或半年一次匯過去給它每個月扣款。那就是
:   資金流動性的問題了，我覺的流動性是很重要的，天曉得我何時會須要這筆錢周轉。
:   對一般普通上班族來說，流動性的問題相形重要，因為要他們
:   每個月擠5000~1萬出來投資可能是極限了，因為他們可能有家庭要養，有很多看不到的
:   開銷支出、固定性及突發性支出..
這又是很大的誤解了
如果一個投資人連理財都不懂，就來搞投資，我覺得那其實就是在投機和賭博
要投資之前應該做的準備都沒有做，才會面臨這樣的問題
所以投資之前要做些什麼準備？
1. 儲蓄做了嗎？至少半年的緊急生活費和足夠讓自己面臨突發狀況的資金
2. 保險搞定了嗎？意外、醫療這些保障都應該要做，這些不只是財務風險，也是關係到全家人
3. 用在投資的錢確定是不見也沒關係的閒錢嗎？畢竟沒有人能保證市場會不會變成冰島
流動性的確非常重要，所以我不買成交量太低的標的，賣不掉是很大的問題
但是我並不是要拿這筆錢來週轉，因為如果隨時都要動用到投資的資金
那其實應該檢討的不是投資的工具或策略，而是投資人本身的理財和風險管理有根本的問題
: 3.海外券商所提供的基金很多是國內網站(如基智網、台灣晨星網)找不到的基金，所以必
:   須至美國晨星網或國外基金公司的網站去看資料、比較。對於英文不好的人就是個問題
:   ，可能有人會說只要會看重要的數據即可，但我希望的是全部看懂，而不是一知半解..
:   而要全部看懂，就要花更多時間去學習看懂英文了(時間成本)。當然對看的懂的人來說
:   ，反而是好事，因為有更多新基金可選，且資料更新的也較快。
:   以我為例，我很喜歡基智網的一個功能，就是可以將多種基金做比較，分析過去的績效
:   ，我比較喜歡看線圖而非看數據，美國晨星則不知是否有此功能?
:   而國外券商也會寄發基金的相關文件給投資人，看不懂英文的人收到也是沒啥用吧..
這還是誤解，當然有些資料會有中文版不足之處，這是一定的
但是其實中文有的資料已經很夠一個被動投資人管理好自己的資產配置了
還需要更多的話，可能要想一下是不是太主動了
1. http://www.funddj.com/etf/default.djhtm  基智網有綠角提過大多數的ETF
   你要的線圖和比較，基智網就可以作到（甚至比許多原文網站好用）
2. Sogotrade、Firstrade等海外券商都有中文的資料
3. 許多資料你不排斥看簡體字的話，我只能說多到沒時間看的問題比較大
當然，你如果要看中文的公開說明書，那真的是沒有
: 綜合以上，我認為綠角所提出的方法(海外券商開戶)適合於資金越雄厚的人及長期投資者
綜合以上，我認為綠角的方法的確有人適合，有人不適合
那種不主動或是不投機一下會比死還難過的人，還是不要嘗試綠角的方法
同樣的，想靠投資致富或是覺得自己是下一個巴菲特的人，也不要用
但是希望不要是從誤解的方式去認為不適合，那不但是讓自己誤解了被動投資，也誤導了別人
: ，這是綠角自已也這樣認同的。論點就跟商品一樣，沒有好與壞，只有適合與不適合而已。
: : 手續費、管理費等只是交易成本的一部分
: : 指數投資降低的不只這些成本，還包含看盤等胡思亂想的成本
: : 例如你用被動投資，不擇時擇股，一年只花六小時就搞定了
: : 但是要去主動投資，擇時（找循環）擇股，說不定一天要花六小時
: : 請把這多花的364*6小時的時薪算進去，看看自己是不是真的有多賺回來最低95元的薪資
: : (364*6*95=207480，本錢如果是一百萬，就是要比指數多賺20%！）
: 我的想法是，被動投資還是要看市場區域、國家經濟政策、景氣、指標..etc..
: 一年花6小時就要搞定各國總經一般人應該做不到吧..我看巴菲特也很難做到..
這種想法還是在主動投資，被動投資就是不擇股、不擇時、不擇價，當然不看區域和景氣
真正的海外被動作法如下：
1. 存錢，存到一大筆錢換成美元匯到海外去，這部份如果網路銀行都設定好三分鐘搞定
2. 申請定期定額，每月、每季或每年扣款一次都可以，不擇時，第一次花點功夫而已
3. 固定一段時間做資產再平衡，每年一次也可以，三五年一次也OK，這部份頂多半小時
4. 資產配置簡單的可以只用VT、BND這樣股債就好，而股票的部份涵蓋全球也不用選區域
所以我說的六小時還是很高估了....
: 而你說主動投資要擇時、找循環、擇股，一天可能要花上六小時。這應該不是在買基金吧
: 聽起來是在買賣個股。若主動型基金一天花上六小時看基金的話，那完全是把基金當股票
: 在操作了..第一個假設就有問題了，怎能再拿有問題的假設去做推論呢?
主動投資人太多樣了，我相信大多數人不會花六小時，但是也有很多人每天花超過六小時
而以我的想法來看，唯一可能打敗被動投資的主動投資方法是價值投資
而如果以巴菲特的作法，每天花六小時看財報，可能還不夠認真
所以選股當然很花時間

選基金則是完全不花時間的，因為根本沒有可以信賴的準則
真的把時間花下去，那我只能很誠實的說那是在賭自己的運氣罷了
主動選股，要很認命的作功課，主動選基金，要很認命的聽天由命
而被動投資，對多數人都很「夠了」（柏格的書很不錯，可以去翻翻）

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◆ From: 140.109.29.170
推 ffaarr:說得真好！！
推 elvies:帥
→ ffaarr:都用英文的久未注意，原來現在基智網etf資訊這麼多了。
推 chairman:大推! 不過就跟綠角說的一樣  被動投資真的是一種很違反
推 latehero:再推
→ chairman:人性直覺的投資方式  也難怪每隔一陣子就會有人發文批一
→ chairman:下被動投資  然而問的這些問題卻是主動投資者更大的問題
→ Acction:這跟帥不帥有啥關係..推原po跟f大
推 elvies:可有關係了! 讓某人刪文的功力真的很帥!
→ Acction:所以被動投資省時省力不用看盤績效又優於主動式的平均囉
→ Acction:呵，因為有小朋友來亂所以才刪掉，免得看人看笑話了..
→ elvies:樓上這位小朋友,我在等你病床愈來愈少的數據! XD
→ elvies:你鬧的笑話自己用數據說明吧.. 科!~
→ Acction:現在看看是誰鬧笑話吧..話術男~
→ elvies:科 . 沒救了XD