Re: [討論] 我對綠角的幾個看法

[Leepofeng (螢火蟲)]

※ 引述《Reki (Reki)》之銘言：
: 我買基金也買了好幾年了，但直到最近才知道有綠角這個BLOG
: 對於他幾個論點，我有些看法跟他不同，分享給大家討論看看
我的看法跟綠角不同，也跟你不同，所以也一起討論看看
: 1.海外券商
: 對於小額投資人，我依舊認為直接在國內買基金會是比較好的選擇
: 原因無他：機會成本+貨幣時間價值
: 跨國交易無法做小額且頻繁的買進動作，會先被高額的手續費吃垮
小額且頻繁的買進本來就不應該，除非是共同基金用定期定額
不然跨國交易會累積一筆比較大的資金再動作反而是一個優點
因為ETF每次交易都要手續費，所以減少交易次數就是減少交易成本
: 對於小額投資人，比較可行的辦法就是累積一定資金後再一次匯出
: 這點我與綠角看法相同，而問題就出在累積資金的這段時間
: 累積期間的資金等於是閒置狀態，並無法為我們創造利潤
這其實很有趣，其實有不少相關的研究可以減輕你的憂慮
1. 超過十年以上的投資時間，投資起始時間晚一年也不影響報酬
   也就是1990-1999或是1991-2000其實在統計上的投資報酬不會有顯著差異（當然實際上會有）
2. 長期投資狀況下，定期定額的扣款週期不影響投資報酬
   也就是每個月、每季、每半年或每年扣款一次
所以其實長期投資人晚一年投資，把資金準備好，這一年對長期投資績效的影響並不大
: 這就是跟海外券商購買基金的機會成本，而綠角並無考慮進去
: 這個機會成本不可否認地會因個人與市場而異
: 如果投資人有辦法做到年報酬率10%，那就是10%的機會成本
: 當然實際上有可能賠錢這點我也不否認就是了 XD
: 這機會成本完全取決於個人的能力、市場的表現、資產的配置
: 定期定額的真義我不認為是一般所說的風險分攤，而是在於充分發揮貨幣的時間價值
: 不可否認的，國內購買基金的手續費真的有點貴
: 但若只著眼於手續費的高低，而忽略了機會成本與貨幣的時間價值
: 我認為只是從一個坑跳近另外一個坑
你可能是認為一個投資人在2009年初或2010年初投入市場，差異會很大，因為股市漲了50%
但是如果是2008年初或是2009年初這樣一年的差異，也很大，因為市場跌了50%
但是如果對於20或30年的投資尺度，這一開始的資金所佔的比例其實很小
所以差異的確存在，但是在無法預測市場的前提下，我不認為這是一個很重要的考量點
: 2.停損
: 綠角不贊成停損停利這種概念，我則認為有其必要
: 我這邊有三個案例：
: A.我大姐幾年前購買彩晶股票，平均購入成本12塊，持有期間曾有機會獲利了結但未執行
: 最終平均價格10塊左右賣出，平均持有期間約2-3年
: B.我二姐去年年底購入台積電股票，價格3X塊，去年Q4財報出來之後被人慫恿賣出
: 至今後悔不已
: C.我自己之前購買貝萊德世界礦業，2008年初已經略感不太對勁
: 3月貝爾斯登先爆，7月雙房再爆，此時跌幅以RR5來說也相當可觀
: 9月雷曼又爆+美林被併，此時心中已無半點留戀，立刻二話不說贖回
這三個例子舉得非常好，但是有幾個問題：
1. 這種操作到底是投資還是投機？
2. 買高賣低的例子用來說明停損停利是否恰當？
3. 綠角是推廣指數型投資的，在討論他的策略時是否應該用指數型工具而非個股或主動基金？
4. 買進十元，設20%停損，跌到7.9元所以賣出，後來漲到二十元，這種例子該怎麼說？
: A案例是未能執行停利又未能執行停損，資金就一直耗在那邊空轉，毫無意義
: 這是就是一般投資人的樣子，非常典型
: 經濟學上有所謂沉沒成本與損失憎惡，兩者合起來便構成了沉沒成本謬誤
: 不管歷史股價如何，過去就是過去了，木已成舟、覆水難收
: 不肯認賠脫手，一直指望股價會再回到15塊，完全就是凹單行為，浪費貨幣的時間價值
: 如果能適時脫手，再度選擇良好標的，獲利肯定要比凹單行為多
如果為了資金的時間成本而不斷交易，那其實可能是根本的操作失當
怎麼適時脫手？會不會一脫手就大漲？
怎麼再度選擇良好標的？畢竟一開始選擇標的的方式已經證明失敗
這些一來一往，還真的挺像在投機或是在賭這隻或那隻股票會漲或會跌
: B案例則是錯誤停損，縱使一時虧損，以台積電的市場佔有率怎麼可能低迷太久？
: 30幾塊買到台積電根本可以說是撿到的，這種價位的台積電看10年碰不碰得到一次
: 可以說光放著領股息股利都划算
: 相比之下，今年9月份ATIC併特許半導體還比較值得關注
這似乎不是錯誤停損，而是這種短期操作是否合理
按照巴老的說法，如果一檔股票不打算持有十年，那十秒鐘都不要持有
所以去年年底到Q4財報公佈，時間真的很短，一開始到底為什麼買進才是重點，停損並不是重點
: C案例則是停損正確，貝爾斯登倒閉+雷曼倒閉+美林被併
: 5大投行3家出了問題，此時不走更待何時？
其實這個時候才是買便宜貨的時機，用銀行業看礦產業是有點奇怪
看是如果那個時候買了富國銀行、美國銀行，現在應該笑得很開心
當然，回到指數型投資，那時候買金融業指數的也一樣很開心
: 更不用說我贖回沒幾天之後，大摩+高盛就轉型成商業銀行
: 當時我的想法很簡單：這一定會跌很慘，而且到底會多慘我不知道
: 當然板上一定會有人認為可以用定期定額攤平成本
: 事實證明如果有紀律的繼續扣款，甚至加碼
: 到現在應該也已經轉虧為盈了，這點我並不否認
: 但我想指出的是，如果去年9月贖回到今年年初才又再投入，獲利會更可觀
: 而且這個時間點其實不難抓
: (好吧，我承認這對一般投資人來講有點難，因為我有用到統計的chow test)
我覺得這是最難的
去年的事情現在當然很好講，未來的事情講對才是神
你要分享一下對明年的預測嗎？
如果2010年開市就大跌30%，你現在預測大家應該要贖回，那明年的現在來看，你就是神了
: 再者，甚至9月贖回，直到最近才又投入的話，也差不多是打平而已，不算太慘
: 講了這麼多，其實只是要講一件事，停損很重要，而且不是盲目亂停
: 要投資就是要考慮各個方案的機會成本，機會成本不可不考慮
: 而考慮投資的機會成本必定會牽涉到"預期"
: 預期不是亂猜，而是要有所根據，要能夠說服別人
: 而要能說服別人就是要自己做足功課
: 坦白講，扣掉期貨選擇權，一般投資大眾投資不外乎外幣、基金、股票這幾樣
: 其中外幣我認為最難，股票最簡單
: 匯率的決定因素非常多，一般投資大眾如果不稍微懂一些總體經濟，坦白講別碰為妙
: 要不然現在冰島利率有10%，要你買克朗你敢買嘛？
: 股票就相對簡單，畢竟個經要比總經來得平易近人些 XD
這一直以來都有top-down和bottom-up的爭議
這是個爭議，而不是真的個經比較平易近人
: 而基金介於兩者之間，我不認為看報紙期刊沒有用
: 但看要看對且看懂，消息面的新聞為次要，真正重要的是經濟統計數據
: 掌握數據才能創造財富
也有人說數據都是落後指標 ：）

最後，時間成本如果看長期的才可怕
例如你如果只看過去這十年的指數，投資美股或日股，你可能覺得不如不玩
但是真的這麼不堪嗎？其實並不然

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※ 編輯: Leepofeng       來自: 140.109.29.170       (12/11 18:29)
推 ffaarr:呵，差不到一分鐘XD，推一個。
※ 編輯: Leepofeng       來自: 140.109.29.170       (12/11 18:36)
→ lcu481131:推
推 Acction:但我覺的早投資與晚投資會差很多，經過複利30年後差很大..
推 badfood:但早一年和晚一年開始定期投入 確實差距不大
推 latehero:推~~~
推 chairman:大推!