Re: [討論] 我對綠角的幾個看法

[dasein79 (白蓮教教主)]

※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言：
: 有概念的應該也知道，長期投資也可能賠錢，只是機率比短期投資小
: 所以長期投資是一種降低風險的作法

        我想，我卡在幾個問題上，提出來給專家們過目。

        人類歷史中，像二十世紀下半葉的時間：沒有大規模戰爭的破壞、
        生產分配的效率化等等，恐怕是絕無僅有的。

        如果長期投資要能獲利，就得假設地球上經濟活動維持發展，並且至少
        得以不小於過去的發展加速度，持續下去才能養活越來越多投資者的獲利。

        但是，如果依據這樣的發展加速度，向未來繼續作圖下去，我們將需要
        不只一個地球，來供應生產者所需的物資，來供應消耗這些產品的消費者，
        並且承受生產與消費活動的汙染與破壞。

        聽起來很奇怪，但是人類歷史中不是沒發生過。海權時代，歐洲各國在工業
        革命後，為了解決越來越快的產能，進入帝國主義，向地球各處尋找原料的
        新供給者與產品的新市場與消費者。結束那段故事的是兩次世界大戰。

        接下來呢？產能又在加速擴張了，而且加速度還真大，這次還多上一個環保
        議題。

        越來越多人把獲利的渴望從出租勞動力轉移到投資收益，照這個局勢演繹
        下去，到了幾十年後，我們恐怕需要有月球礦場、火星殖民地，我們也許
        還需要找到外星人做為貿易夥伴。

        除此之外，我們就得把更多產能投入消除這些生產活動帶來的汙染的所謂
        環保產業。我們要假設新興市場的人越來越有消費力，但是勞動力的價格
        依舊廉價，我們也要假設一定有新的科技發明來實現這一切夢想。

        如果沒辦法多幾個地球，沒辦法找到新的廉價勞動力，沒辦法找到新的消
        費者，沒辦法有新貿易夥伴（universalization?），沒有新的科技發明，
        任何一個條件失去，那麼繼續維持均衡的辦法，就是戰爭，或者是退回到
        早一點的經濟模式，多一點窮人，工資低一點，污染少一點，無效率多一點，
        保留多一點進步的空間。

        不然呢？至少找出一個新的進步空間來吧？

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◆ From: 112.104.47.106
→ hamasakino:人口論？
→ dasein79:沒有科技與新大陸讓人類跳出馬爾薩斯，也不必談投資了
→ dasein79:我現在問的就是長期投資者，下一個新大陸跟新科技在哪？
→ dasein79:對了，還要有下一顆可供污染與提供資源的新地球在哪裡？
→ goodtoy1229:你現在不知道,不代表30年後還不知道阿~
→ goodtoy1229:你可以問問你阿公他們年輕時能想想像有iphone這東西?
→ goodtoy1229:不要說是iphone啦,連手機,在他們那年代都難以想像.
→ goodtoy1229:但就歷史的演進來說, 這是合理的推論,
→ goodtoy1229:而且我想當我們在討論某投資方法好壞時,是相對來說的.
→ goodtoy1229:如果真的像你說的,人類無法再繼續發展,
→ goodtoy1229:那你為何又會覺得其它投資法到那時後也會有效?
→ goodtoy1229:從沒人說長期投資一定會賺錢,
→ goodtoy1229:重點是再合理的推論下,只是"比其它投資法"獲利機會高.