推 ffaarr:我也贊同你說的，刻意去避那五天是沒用的，反而增加交易費 01/10 08:46
推 gogp:感謝分享! 01/10 16:04
推 others:UNG已經賣掉了 賠了一千多鎂.. 話說回來 除了放空ETF外 01/06 16:15
→ others:09年 績效最差的一隻ETF就是UNG了, 想想自己也太厲害了 01/06 16:16
→ others:爐主 射飛鏢都不見得射的到了 我一買就中^^ 01/06 16:17
→ borriss:之前買的一月買權也快歸零了 囧 大概賠500塊 01/06 18:54
推 usagirl:請問怎麼把UNG換成UNL? 是有特殊管道可以轉換嗎? 目前套牢 01/09 04:53
→ jameshcm:賣出UNG, 買進UNL... 01/09 07:51
→ Leepofeng:是的，要一買一賣，所以我才說要花點交易費用 01/09 11:51
台灣有在討論UNG這熱門的 天然氣ETF的不多 這邊大家可以盡情地討論一下
1.首先先來談 選擇::
天然氣ETF 有UNG, GAZ, 還有FCG, (UNL新出來的 大家買的時候應該沒有吧...)
大家為何會選擇UNG呢?
GAZ 和UNG幾乎同性質以追蹤NYMEX 交易的Henry Hub天然氣期貨合約為主
以 知名度 和成交量而言 會選擇UNG是可以理解的
FCG是以追蹤 天然氣股為主
我不知道大家為何選擇UNG 不過我的話 約9月底 依當時的情勢來研判
FCG已漲了一陣 且 FCG以股市來追蹤 難保道瓊反轉時 也造成FCG反轉
換句話說 天然氣期貨單相較之下較便宜 且依天然氣走勢 往往冬季有一陣漲幅
這是我當初買進 UNG的原因....
2. UNG表現不如預期的問題
買了UNG後 UNG是以追蹤天然氣 期貨單的方式 來追蹤天然氣的SPOT PRICE
但不管 是不是如 L大說的 因為UNG 20%溢價 或是期貨CONTANGO的問題
UNG的價格 與真正的天然氣SPOT PRICE是有非常明顯的一段差距的
下連結 天然氣SPOT PRICE
http://www.wtrg.com/daily/oilandgasspot.html
然後 UNG走勢圖
http://research.scottrade.com/public/etf/charts/charts.asp?symbol=US;UNG
老實說 一開始我會買UNG 是因為 "很傻 很天真"地認為用期貨價 可以達成追蹤
天然氣現價差不多的報酬 誰知道是差了十萬八千里
以下是天然氣 現價20年圖
http://www.chartsrus.com/chart1.php?image=http://www.sharelynx.com
/chartstemp/free/chartind1CRUvoi.php?ticker=FUTNG
依20年圖來看 天然氣真的是處於一個投資價位 如果真的是有一個基金 或ETF
能夠百分之百 0誤差的追蹤 天然氣現價 那我一定會繼續抱持
因為相對低點 抱個幾年一定獲利 可惜的是目前市面上我找不到一檔真的追蹤良好的
也就是說 抱的越久 你的本金就一直被侵蝕著越來越少了
證據是 你們可以看看 與UNG同公司出的另一商品 原油ETF
USO 去追蹤的crude oil現價
及ung 追蹤的天然氣現價
2009 年天然氣現價 年初 到年末價來看 下跌不到10%
但ung卻 跌了超過 50%
3. UNG 溢價超過20%的問題 期貨單本身CONTANGO的問題
L大 說的UNG因為太熱門 本身溢價 超過20%的問題 我們可以看下連結
http://www.funddj.com/etf/ea/et010001.djhtm?etfid=UNG
UNG這樣的溢價 出現在9月初 但儘管是有超過20的溢價
但天然氣 現價在 9月出的那波 從2.X 漲到 5.X
但UNG的價格 只從 9~12 就算加上20% UNG還是追蹤不良...
而對於UNG 期貨本身 Contango(溢價)的問題 有很多的專家 說只要避開那換約的五天
ps: ung是以 期貨近月單( front month) 來追蹤 而在每個月即將到期前
ung會將 近月單換成下一個月的期貨單 而換約的日期是每個月的15 ~ 20號
這五日內每日 換 20% 五天換完
而普遍上大多數人的說法是 因為 "期貨溢價時" 遠期期貨單較近期貴
因此換單時會造成虧損 這就是所謂的roll over cost 換單成本
難道是真的避開那五天 或所謂的換到UNL就會好了嗎? 我覺得不是
首先 單純的換單並不會造成虧損
這是一個數學問題 總數不變下(UNG淨值) 3*4 = 4*3
未來期貨單的價格貴 換的單數較少 但是真正的總數(淨值)還是不變
因此"換單本身並不會造成損失"
那是什麼造成損失的呢?
我舉個例子 假設目前 天然氣市場是一個CONTANGO(溢價)的市場
遠期期獲單價格比 近期的貴 假設說 近期單5.7 下一個月的單 5.9
因此 若比較 近期單的 走勢 和下一個月的期貨單的走勢有什麼差別呢?
在期貨市場 升水時
基於 到期日時 期貨單須與 目前現價相等時
較遠期的期貨單 走勢 會比 期貨近期單 或 現價 漲少跌多
說明白點:
下一個月天然氣期貨單的走勢 在 天然氣現價上漲時 的漲幅會比 近月單來的少
但 天然氣 現價 下跌時 下一個月期貨單的走勢 跌幅會比 近月單的跌幅來的大
量化來說 假設 天然氣現價這一個月從 5.7漲到5.89
天然氣期貨近月單5.7 下一個月單5.9 雖然天然氣現價真的漲了0.19 +3%
但實際上 UNG 卻虧損-0.01 -0.17% 因為天然氣現價要漲到超過5.9 UNG才會賺...
也就是說 天然氣現價本身不振 加上期貨市場CONTANGO特性
"雙重打擊下 是UNG 列為09年度 除了放空ETF外 最WORST的投資ETF...
4. 把UNG換到 UNL就能解決 CONTANGO的問題了嗎?
首先UNG 的投資規則上面已經說過了
現在就來看UNL的規則 UNL是以投資 天然氣 期貨單TOTAL 12個月份為主
也就是說 每個月換單時 只換一個月份 因為TOTAL 持有12個月份
所以 每次換單 只換了UNG的1/12
以下連結 天然氣期貨單 12個月份
http://quotes.ino.com/exchanges/?r=NYMEX_NG
但實際上 我們可以看到 天然氣期貨市場 整體上還是CONTANGO的
所以說 還是會有那種 與天然氣現價比 漲少跌多的特性
大家可以比較 USO 與USL 同是追蹤 原油現價
USL 表現比USO 好 但是 USL 追蹤 原油現價 還是有一段距離
另外 UNL 是今年11月份新出來的 大家可以比較 目前與UNG的績效 約差了3% 下連結
http://www.google.com/finance?q=UNG
以上 請自行輸入UNL代號 可比較兩者績效....
再者是很靠北的 目前的天然氣市場 有著短期的 short term backwardation(折價)
http://quotes.ino.com/exchanges/?r=NYMEX_NG
今年二月單5.749 三月單5.712 四月單5.664
也就是說 短期內 天然氣期貨市場變成了折價市場 roll over反倒有利ung
理論上來說 近期內持有ung 反倒會比unl好了...
很複雜對不對 事實上 我說的ung虧了一千多鎂 還包含了換成unl的三百多鎂
我在 unl上市的第二天 就將資金從ung 換到unl
誰知道 unl卻表現的沒有ung好....
5. 投資者有知的權利
我原本以為 ung可以完美的追蹤 天然氣現價 但其實它並沒有 所以我虧了錢
主要原因是因為我投資前 並未有真的透徹了解期貨市場運作等問題
其他的etf 如放空型etf 及其他的期貨etf 也都有 追蹤不如原本的指數的問題
我希望 台灣的朋友在投資前 能夠先研究透徹 再進場 這會較好~~
另外 台灣較少討論這些美股 我覺得有兩個不錯的散戶討論區 提供給大家
http://seekingalpha.com/symbol/ung?source=search_general&s=ung
http://stocktwits.com/t/UNG
至於以上連結言論准不准 當然是不準的 例如ung慘跌到8.x時 以上言論都是很恐怖地
如iea 說供給過剩 什麼鳥蛋等等 聽了你就會錯過後來的一段漲幅
而天然氣 後來上漲了 大家又看好天然氣未來 什麼儲量減少 xom 併購xto等等 鳥蛋
所以參考就好... 不過至少有人陪你一起討論的話 會讓你覺得還不寂寞...
以上 若有錯誤 還請指教 有看法的歡迎大家提出討論喔^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 70.94.79.18
※ 編輯: others 來自: 70.94.79.18 (01/10 02:15)