→ tnf:讚 09/16 21:49
※ 引述《fdsafdsa2 (alfred)》之銘言：
: 之前都是看重播 今天總算第一次跟到了 嗯 趁記憶猶新 發表一下淺見^^
: http://www.gridow.com/talking/p7.htm
: 今天內容 股市若以20多年平均 指數約8.x%
: 但買入相同指數共同基金的投資人卻約只有1.x%
: 而造成如此差異的原因在於 投資人的高買 低賣
: 而投資人持有時間 也是空頭的年分時越少
: 所以討論了一些方法 如果是完全不懂局勢的人 可採用定期定額方式等等
: 以上 希望我沒有誤解內容....
沒錯，再加上一個長期投資就更完整了
: 以下是心得 股市投資 所謂選股(選基金) 和 時機 哪個比較重要
: 或許一樣重要?
應該說：對主動投資來說，就是投資人自己決定這兩件事情
而對被動投資來說，投資人這兩件事情都不做決定（或減少作決策的機會）
: 此次的內容
: 1.主要談的是 時機的部分 所以大概假設選的股(or基金)都是長期向上
: 所以近20年才會有正的報酬
: 以下道瓊 1980~2000 及2000~present
: http://stockcharts.com/charts/historical/djia19802000.html
: http://stockcharts.com/charts/historical/djia2000.html
: 其實我們可以看到 若持有道瓊指數近10年 報酬率幾乎趨近於0
所以感覺良好的我會去看總報酬指數 XD
: 所以20年平均會到8.x% 應該是來自於1990~2000的高度成長吧
: 而未來的10年會怎樣沒有人知道 但若是與2000~2010一樣持平
: 或許定期定額策略便不是那麼適用了 不過依照道瓊100年圖來看 真的都是持續往上
: http://stockcharts.com/charts/historical/djia1900.html
: 所以合理推估未來的話 若持有數十年 指數選對 則要達到勝過平均通膨2.x%的報酬
: 應該是沒有問題的
問題是沒有人會知道怎麼選對指數阿
: 不過如果是選錯指數的話 經典的日子如日本 失落的20年 那也是很慘
: http://www.sharelynx.com/chartstemp/free/chartind1CRU.php?ticker=^N225
: 至於主講人提到的定期定額策略 當然在下跌的市場 只是讓虧錢不那麼多
還是很慘，不過投資就是要有賠錢的心理準備
沒有人知道自己選的指數會不會是日本第二，但至少要知道指數也不是穩賺不賠的
美國也很有可能長期向下，中國也有機會，這都很多人在談
: 老巴所提的 股市市值/GDP % 或許只能賺到小錢 且若下次空頭市場沒跑
不會喔！台股4500進場、8000出場，不算小錢了 XD
當然，我有說這指標不見得準，而且每個國家都要作微調
: 則又再破前低...
: 我這邊提出幾個耐人尋味的問題讓大家想想 目前指數裡
: 跌幅較多較便宜的 成熟市場應屬 愛爾蘭 希臘股市 和 義大利股市
: 而 新興亞洲地區應該屬 越南 和大陸地區 (希望我的認知無誤)
: 所以說以長期投資觀點來說 應該就大力的買下去嗎? 買了會不會像日本那樣呢?
應該說，如果你在金融海嘯的時候買日本，現在還是賺的（7500-->9500）
所以真的買到便宜貨，即使是爛貨，也還有一點剩餘價值
（可憐的日本快要變成雪茄屁股了）
: 或許依過去的線型來看覺得很容易 但就當下而言 要真的買入有其難度...
: (大陸或許不是好例子 因為有給人強烈的未來性)
真的不容易阿！就要有喜歡便宜貨的菜市場心態才行....XD
而大陸的未來性我是不太看好 XD（光從人口結構看） 不過有夢。
: 2. 所以說我覺得 再講Timing前 或許先來個講設選的市場是個長期向上的市場
沒有這回事吧？投資假設長期向上的市場比較像是安慰自己而已
這種假設會導致兩種情況：
1. 只想賺價差，而不是賺取殖利率
2. 資金投入時忽略了投資也會賠錢
: 不知道是不是時間太短的關係
: 之前主講人在別集 有提過選股的部分
: 及是用一擋 VT 股票全市場來代替(人類經濟必定會持續發展)
: 所以世界股市未來的走勢 後100年大概 也會像道瓊100年圖那樣?(大概吧)
天曉得 XD
VT其實是不選擇的終極表現，不選股、選國家、選區域，全都買
人類會不會出現經濟成長停滯我不知道，但至少我認為全世界的經濟規模要越拉越近
也就是說，美國可以繼續成長，中國可以繼續成長，非洲也可以繼續成長
但美國現在生活是80，中國是60，非洲是20，有所落差
但我認為在沒有詭異的情況出現（三次大戰、外星人入侵、隕石.....）
應該可以拉近到美國90，中國85，非洲75
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