這篇講講心態問題好了
※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言：
: ※ 引述《fdsafdsa2 (alfred)》之銘言：
: : 之前都是看重播 今天總算第一次跟到了 嗯 趁記憶猶新 發表一下淺見^^
: : http://www.gridow.com/talking/p7.htm
: : 今天內容 股市若以20多年平均 指數約8.x%
: : 但買入相同指數共同基金的投資人卻約只有1.x%
: : 而造成如此差異的原因在於 投資人的高買 低賣
: : 而投資人持有時間 也是空頭的年分時越少
: : 所以討論了一些方法 如果是完全不懂局勢的人 可採用定期定額方式等等
: : 以上 希望我沒有誤解內容....
: 沒錯，再加上一個長期投資就更完整了
: : 以下是心得 股市投資 所謂選股(選基金) 和 時機 哪個比較重要
: : 或許一樣重要?
: 應該說：對主動投資來說，就是投資人自己決定這兩件事情
: 而對被動投資來說，投資人這兩件事情都不做決定（或減少作決策的機會）
: : 此次的內容
: : 1.主要談的是 時機的部分 所以大概假設選的股(or基金)都是長期向上
: : 所以近20年才會有正的報酬
: : 以下道瓊 1980~2000 及2000~present
: : http://stockcharts.com/charts/historical/djia19802000.html
: : http://stockcharts.com/charts/historical/djia2000.html
: : 其實我們可以看到 若持有道瓊指數近10年 報酬率幾乎趨近於0
: 所以感覺良好的我會去看總報酬指數 XD
: : 所以20年平均會到8.x% 應該是來自於1990~2000的高度成長吧
: : 而未來的10年會怎樣沒有人知道 但若是與2000~2010一樣持平
: : 或許定期定額策略便不是那麼適用了 不過依照道瓊100年圖來看 真的都是持續往上
: : http://stockcharts.com/charts/historical/djia1900.html
: : 所以合理推估未來的話 若持有數十年 指數選對 則要達到勝過平均通膨2.x%的報酬
: : 應該是沒有問題的
: 問題是沒有人會知道怎麼選對指數阿
: : 不過如果是選錯指數的話 經典的日子如日本 失落的20年 那也是很慘
: : http://www.sharelynx.com/chartstemp/free/chartind1CRU.php?ticker=^N225
: : 至於主講人提到的定期定額策略 當然在下跌的市場 只是讓虧錢不那麼多
: 還是很慘，不過投資就是要有賠錢的心理準備
: 沒有人知道自己選的指數會不會是日本第二，但至少要知道指數也不是穩賺不賠的
: 美國也很有可能長期向下，中國也有機會，這都很多人在談
: : 老巴所提的 股市市值/GDP % 或許只能賺到小錢 且若下次空頭市場沒跑
: 不會喔！台股4500進場、8000出場，不算小錢了 XD
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
抱歉 大概是我沒表達好
我的意思是指 若用老巴的 股市市值/GDP% 選到錯誤的市場 則會賺到小錢
以日指數來說 我們看到的是 每次大多頭來時日指數還是會往上反彈
但是下次空頭來時又會破前次空頭的低點 所以真的是菸屁股抽一下要馬上丟
不然丟太慢還會燙到手...
可惜的是 在當時 若單純用指標來判斷的話 或許只能夠判斷的出該市場相較便宜
但至於該市場有沒有未來性 指標本身卻無法判斷...
我們看看之前的例子 1997年的亞洲金融風暴 98的巴西金融風暴
當時趁危機入市買入持有該指數至後來大多頭 都是數倍的獲利
但當時 該市場都有讓人幻滅 和絕望的感覺 不然外資也不會大幅撤離了
所以說不讓人絕對的恐懼 又怎麼會有跳樓大拍賣的價錢出現呢?
再以目前來說 希臘 與 愛爾蘭指數 幾乎算是該指標最低檔的歐元區國家了
此兩國因為歐債風暴 愛爾蘭再加個房產破沫 指數跌幅自07年高點至今都跌超過了 70%
所以若以危機入市為觀點 照以前劇本 買入持有數年直到多頭市場來臨
則應有不錯的報酬 而就算不幸的買到的是下一個日本
但只要撐到大多頭來臨 死貓彈一下 也都應有不錯的獲利
但為何 把這想法隨便跟個路人講
我看100個人裡大概有101個人說:[你頭殼壞了嗎?]
: 當然，我有說這指標不見得準，而且每個國家都要作微調
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得 股市漲跌幅都很大 投資人其實就像旅鼠 多頭市場時
本益比 或該指數幾乎都是高估的狀況
而一個大空頭市場來臨時 則幾乎每檔本益比趴在地上讓你撿但又都沒有人要
: 應該說，如果你在金融海嘯的時候買日本，現在還是賺的（7500-->9500）
: 所以真的買到便宜貨，即使是爛貨，也還有一點剩餘價值
: （可憐的日本快要變成雪茄屁股了）
: : 或許依過去的線型來看覺得很容易 但就當下而言 要真的買入有其難度...
: : (大陸或許不是好例子 因為有給人強烈的未來性)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這邊說說我對日本的看法 日本崩盤前 1987~1990時
當時 日本電信電話 NTT 的股價 比德國的 Allianz, BASF, Bayer, BMW, Daimler
Deutsche Bank, Hoechst, Thyssen等八家企業還高
地價炒到甚麼程度呢? 占全球0.3%的日本群島 相當於全球地表面積60%的總價值
(以上資料 from 歷史上的投機事業 一書)
也就是說 當時炒到雲上去的天價 所以之後面對近20年的空頭
只是 從超級貴 到還是有點貴的過程
且在經濟學中有討論過 若資產的價格先大漲後再崩跌
則金融業首當其衝 因為銀行抵押品價值降低而產生大幅呆帳
而後中介機構也發生損失
進而變成長期衰退
所以說房地產為經濟之母 若是被投機炒太高的話 該國便沒救了
而若後來又房產破沫的話 便會經歷一陣長期的蕭條...
現在大陸比照當時日本的狀況 沒有到那麼誇張的程度 且不同於日本的是
大陸又有豐富天然資源 (ex.原油 稀有金屬等)
所以我是看好大陸的未來性的
只是預測都是不准的 參考參考啦
: 真的不容易阿！就要有喜歡便宜貨的菜市場心態才行....XD
: 而大陸的未來性我是不太看好 XD（光從人口結構看） 不過有夢。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有夢最美 希望相隨::
: : 2. 所以說我覺得 再講Timing前 或許先來個講設選的市場是個長期向上的市場
: 沒有這回事吧？投資假設長期向上的市場比較像是安慰自己而已
: 這種假設會導致兩種情況：
: 1. 只想賺價差，而不是賺取殖利率
: 2. 資金投入時忽略了投資也會賠錢
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
講到這邊 突然想到一個定期定額的問題
當然市面上大多數的書都是說 依照過去數十年的歷史來看 持有股市的年化報酬率9.x%
但是其實細想有一個問題 若以過去道瓊100年圖來說 請將圖片放大
http://bigpicture.typepad.com/comments/2005/12/100_year_bull_b.html
過去100年裡 主要股價起飛的年度是1920~1928, 1948~1964, 1980~2000
這段期間股價漲了數十倍 也就是說 這段期間裡 不管是定期定額
危機入市 買高賣更高 或許都會賺....
但是在 1929~1947, 1965~1980, 2000~present 似乎都算是持平的市場
這樣的年度裡 策略便顯的重要 定期定額可能只有趨近於0的報酬
危機入市切入點對可能還可以賺 買高賣更高 或許 就變成買高殺低而虧損連連了
但是這樣一個持平的年度 8年, 20年, 18年 並不是一個短的期限
也就是說 你衰的話 願意放8年 20年 18年後定期定額卻發現只取得與定存差不多
的績效嗎? 我相信大多數人應該會不願意吧!!
但我們無法預期未來的10年 or 20年會是一個怎樣的年度 持平? 高成長?
所以用 定期定額策略 我覺得不是很好 若衰一點遇到長達20年的持平年度
投資人定期定額攤到已經沒甚麼信心了
而後又遇到大空頭使得持股 -40%? -50%? -60%?
這樣的情境下 投資人停扣的可能性較大...
紀律難以實行下去 我相信這種心態大家08年應該還記憶猶新吧...
所以若假設打算永久持股 則當然是在大跌的時候(危機入市)可以取得較低的成本
只是若的目標是長期投資 策略是永久持股
那顯然 危機入市的策略會比定期定額好...
接下來要做的便是 選擇標的的問題了
: : 不知道是不是時間太短的關係
: : 之前主講人在別集 有提過選股的部分
: : 及是用一擋 VT 股票全市場來代替(人類經濟必定會持續發展)
: : 所以世界股市未來的走勢 後100年大概 也會像道瓊100年圖那樣?(大概吧)
: 天曉得 XD
: VT其實是不選擇的終極表現，不選股、選國家、選區域，全都買
: 人類會不會出現經濟成長停滯我不知道，但至少我認為全世界的經濟規模要越拉越近
: 也就是說，美國可以繼續成長，中國可以繼續成長，非洲也可以繼續成長
: 但美國現在生活是80，中國是60，非洲是20，有所落差
: 但我認為在沒有詭異的情況出現（三次大戰、外星人入侵、隕石.....）
: 應該可以拉近到美國90，中國85，非洲75
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
很棒的論點 這便是投資全球的主要原因了吧...
我的延伸看法 產業有景氣循環股 (ex.原物料 能源 金融 科技 等等)
和比較不受景氣循環影響股 (ex. 民生必需品 吃喝 菸酒產業等)
當然VT這檔算是 不選產業 全部都買 但因為內容物也有 景氣循環股的成分
所以08年有近五成的跌幅
而若是一擋設計 追蹤全世界 吃喝 民生必需品股指數的ETF
ex.目前似乎只有 ishare出的 IShares S&P Global Consumer Staples Index Fund
則08年跌幅只有約3成多的跌幅 貝他係數<1 大多數人應該可以接受吧
且以未來來看 除非人類滅亡了 不然吃喝實屬必備
因此若真要推新手長期投資定期定額 我覺得可以考慮此檔
或許執行的難度也會比較低~
可惜的是目前以 不同sector但投資分散全球股市的etf似乎不是很多
除了ishare外 似乎沒看到其他家發行的...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 76.92.255.49
※ 編輯: fdsafdsa2 來自: 76.92.255.49 (09/17 12:40)
※ 編輯: fdsafdsa2 來自: 76.92.255.49 (09/17 12:52)