推 fdsafdsa2:讚 受益良多 話說我這次下了不少的希臘 愛爾蘭 大陸 09/17 15:21
→ fdsafdsa2:希臘 愛爾蘭 著實有恐懼感 就算真的賺了錢也市愁苦的錢 09/17 15:22
→ fdsafdsa2:我之後可能會採取比較穩健的做法吧 日子總得過下去啊 09/17 15:23
: 我的意思是指 若用老巴的 股市市值/GDP% 選到錯誤的市場 則會賺到小錢
: 以日指數來說 我們看到的是 每次大多頭來時日指數還是會往上反彈
: 但是下次空頭來時又會破前次空頭的低點 所以真的是菸屁股抽一下要馬上丟
: 不然丟太慢還會燙到手...
: 可惜的是 在當時 若單純用指標來判斷的話 或許只能夠判斷的出該市場相較便宜
: 但至於該市場有沒有未來性 指標本身卻無法判斷...
這個指標無法判斷未來性沒錯，但是可以判斷大盤的貴和便宜我已經心滿意足了 XD
我也在找可以判斷未來性的指標，但尺度都太大了
: 我們看看之前的例子 1997年的亞洲金融風暴 98的巴西金融風暴
: 當時趁危機入市買入持有該指數至後來大多頭 都是數倍的獲利
: 但當時 該市場都有讓人幻滅 和絕望的感覺 不然外資也不會大幅撤離了
: 所以說不讓人絕對的恐懼 又怎麼會有跳樓大拍賣的價錢出現呢?
這的確是心態的問題，所以我才說，我很喜歡我自己有一個撿便宜的心態
至少價格越低我自己是越興奮的，所以買BAC、BP這些都是這樣去買的
這樣買其實一開始都是投機心態，但等待危機過了，可能就是值得長期持有的投資
不過這也要感謝市場平均的恐懼讓我有機會去看到低價
如果心態上就是越跌越恐慌，那真的只有定期定額這類強迫式策略可以用
但如果能夠感受低點買進的興奮，就累積現金和等待時機吧
: 再以目前來說 希臘 與 愛爾蘭指數 幾乎算是該指標最低檔的歐元區國家了
: 此兩國因為歐債風暴 愛爾蘭再加個房產破沫 指數跌幅自07年高點至今都跌超過了 70%
: 所以若以危機入市為觀點 照以前劇本 買入持有數年直到多頭市場來臨
以PIIGS來說，其實我一直不認為西班牙和義大利有問題
但希臘、愛爾蘭....我感覺洞很大....就算便宜我也不想撿
這比較像是那時候我對AIG的評估，感覺不對我就算了，錯過沒賺到總是比較好
但像是BAC我就認為問題不大，所以買了
不過反正現在都盡量擴大投資範圍，所以也不會只投資單一國家 XD
: 則應有不錯的報酬 而就算不幸的買到的是下一個日本
: 但只要撐到大多頭來臨 死貓彈一下 也都應有不錯的獲利
: 但為何 把這想法隨便跟個路人講
: 我看100個人裡大概有101個人說:[你頭殼壞了嗎?]
我完全理解 XD
: : 沒有這回事吧？投資假設長期向上的市場比較像是安慰自己而已
: : 這種假設會導致兩種情況：
: : 1. 只想賺價差，而不是賺取殖利率
: : 2. 資金投入時忽略了投資也會賠錢
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 講到這邊 突然想到一個定期定額的問題
: 當然市面上大多數的書都是說 依照過去數十年的歷史來看 持有股市的年化報酬率9.x%
: 但是其實細想有一個問題 若以過去道瓊100年圖來說 請將圖片放大
: http://bigpicture.typepad.com/comments/2005/12/100_year_bull_b.html
: 過去100年裡 主要股價起飛的年度是1920~1928, 1948~1964, 1980~2000
: 這段期間股價漲了數十倍 也就是說 這段期間裡 不管是定期定額
: 危機入市 買高賣更高 或許都會賺....
: 但是在 1929~1947, 1965~1980, 2000~present 似乎都算是持平的市場
: 這樣的年度裡 策略便顯的重要 定期定額可能只有趨近於0的報酬
http://buffettism.blogspot.com/2010/08/blog-post_1359.html
股市長期來看也是有長期熊市和長期牛市的
但我們要等到退休時才知道這輩子經歷的是什麼 XD
所以才會說市場沒有什麼常態，這輩子如果遇到長多，那是運氣
運氣很重要，但不是我們能掌握的
: 危機入市切入點對可能還可以賺 買高賣更高 或許 就變成買高殺低而虧損連連了
: 但是這樣一個持平的年度 8年, 20年, 18年 並不是一個短的期限
: 也就是說 你衰的話 願意放8年 20年 18年後定期定額卻發現只取得與定存差不多
: 的績效嗎? 我相信大多數人應該會不願意吧!!
不願意，但是要坦然面對，投資真的不保證賺錢的
: 但我們無法預期未來的10年 or 20年會是一個怎樣的年度 持平? 高成長?
: 所以用 定期定額策略 我覺得不是很好 若衰一點遇到長達20年的持平年度
: 投資人定期定額攤到已經沒甚麼信心了
: 而後又遇到大空頭使得持股 -40%? -50%? -60%?
我也不奉行定期定額，但定期定額有其功能存在，包括被動不擇時、強迫式投入
但定期定額也很難遇到超過-30%的
別忘了，如果定期定額-30%，指數大約要-60%，因為定期定額持有的成本已經平均過了
另一個概念是均值回歸，也就是股市上上下下但總會回歸到一個均值
但這個均值是虛擬的，而定期定額則有機會剛好獲得這個均值
所以不論哪一種型態的市場，向上、向下、盤整都一樣
定期定額的投資成本價會接近市場的真正價值（理論上）
而投資人賺的，則是股利收入以及股利再投資的複利成長，這其實已經夠好了
: 這樣的情境下 投資人停扣的可能性較大...
: 紀律難以實行下去 我相信這種心態大家08年應該還記憶猶新吧...
: 所以若假設打算永久持股 則當然是在大跌的時候(危機入市)可以取得較低的成本
: 只是若的目標是長期投資 策略是永久持股
: 那顯然 危機入市的策略會比定期定額好...
通常問題是：你總會以為股市還會跌，或是，你總會不敢買
所以危機入市，我會比較建議還是搭配一些策略性的方法
例如倒金字塔之類的越跌越買，有一個機制在，比較不會讓情緒影響決策
: 接下來要做的便是 選擇標的的問題了
: : 天曉得 XD
: : VT其實是不選擇的終極表現，不選股、選國家、選區域，全都買
: : 人類會不會出現經濟成長停滯我不知道，但至少我認為全世界的經濟規模要越拉越近
: : 也就是說，美國可以繼續成長，中國可以繼續成長，非洲也可以繼續成長
: : 但美國現在生活是80，中國是60，非洲是20，有所落差
: : 但我認為在沒有詭異的情況出現（三次大戰、外星人入侵、隕石.....）
: : 應該可以拉近到美國90，中國85，非洲75
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 很棒的論點 這便是投資全球的主要原因了吧...
: 我的延伸看法 產業有景氣循環股 (ex.原物料 能源 金融 科技 等等)
: 和比較不受景氣循環影響股 (ex. 民生必需品 吃喝 菸酒產業等)
: 當然VT這檔算是 不選產業 全部都買 但因為內容物也有 景氣循環股的成分
: 所以08年有近五成的跌幅
: 而若是一擋設計 追蹤全世界 吃喝 民生必需品股指數的ETF
: ex.目前似乎只有 ishare出的 IShares S&P Global Consumer Staples Index Fund
http://goo.gl/TayO
The EGShares Emerging Markets Titans Index Fund (NYSEArca: ECON) tracks the
Dow Jones Emerging Markets Consumer Titans 30 Index
這是新興市場的，供你參考
要注意的是，消費類股的殖利率未必高，像是KO這種老巴愛的當然很好
但如果長期持有，選擇消費類股，那麼稍貴的股價以及稍低的殖利率是要留意的
http://biz.yahoo.com/p/s_qpmu.html
: 則08年跌幅只有約3成多的跌幅 貝他係數<1 大多數人應該可以接受吧
: 且以未來來看 除非人類滅亡了 不然吃喝實屬必備
: 因此若真要推新手長期投資定期定額 我覺得可以考慮此檔
: 或許執行的難度也會比較低~
: 可惜的是目前以 不同sector但投資分散全球股市的etf似乎不是很多
: 除了ishare外 似乎沒看到其他家發行的...
http://buffettism.blogspot.com/2010/07/isharesetf.html
參考一下囉！
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