Re: [心得] 綠角的基金8堂課 讀後心得

[ffaarr (遠)]

感謝a大提出很多不錯的思考點，我提出來作進一步的討論。


※ 引述《asole (澇塞輸球超爽的)》之銘言：
: 標題: [心得] 綠角的基金8堂課 讀後心得
: 時間: Mon May  2 17:04:55 2011
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: 如果你還沒擁有這本書，我建議你能擁有一本
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: 如果你已經擁有這本書但還沒開始看，我建議你從本書的第八章開始看
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: 如果你已經看完這本書，我希望您能在看完我的一些淺見之後，
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: 將心得或是不同的意見一同用推文或是回文的方式寫下，一同與版友分享
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: 有一些經驗的投資人，都知道投資有三大要點：(1) timing (2) sizing (3) portfolio
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: 而且投資是一件非常主觀的事，因此也沒有絕對的對與錯。以下僅就我個人在市場
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: 中四年經驗，就這三個要點，秉持著「盡信書，不如無書」的批判性精神，透過我看這本
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: 書時隨手寫下的心得與版友分享這本淺顯、實用，卻不全然正確的熱門理財書
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: (1) timing
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: 究竟有沒有「投資時機」這檔事呢? 這本書本著「無法預期市場走勢」的基本論調，
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: 認為合適的投資時機不存在，因此使用三種定時投資來解決時間點的問題。但我相信
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: 已在市場中五年以上的投資者，心理必定有些許的不認同，但又無法清楚的指出究竟
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: 為何。所以我將以幾個問題，幫助各位思考投資的 timing 是否存在：
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: a：利率與股市有沒有關係?
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: b：匯率和股市有沒有關係?
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: c：預期投入資金的時間長短，和投入的時間點有沒有關係?
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: d：投入不同的市場，是否有不同的時間點?
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: 我認為，投入的時間點和以上四點是非常有關係的，


我也贊同這四者都有關係，問題是難在怎麼用這四點找出有效的賺錢策略。

（至少能贏買進持有大盤）  我認為這樣的策略是存在，但並不是

那麼簡單找得出來。



用特定指標來作為策略，我認為至少要符合：

1、二者的確有相關性並找出來。（這點比較容易）

2、二者的相關性有時間差，也就是某一指標 可以預知另一

數字的走勢，這樣才能有合理策略。（舉反例，知道油價漲，能源基金會漲沒有用，

因為兩個會幾乎同時間發生，除非能預測油價，不然也沒用）

3、這個方式很少人知道，很少人有能力用，或者實際上很少人會去用。不然

很快這個方式就會無效。


以上看法主要是來自於  《投資最重要的三個問題》其作者就是有名的

主動投資者，

綠角也有討論推介這本書， http://0rz.tw/iSwbE

可以看到綠角並非全盤否定主動投資的可能，但強調主動投資並沒有那麼簡單。




:  差別只在於我們有沒有辦法
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: 「準確」的得知什麼時候是高「點」，什麼時候是低「點」。但是我們何必知道
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: 這些「點」呢? 我們如果知道市場現在是位於高或低的「區間」，就有很大機會
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: 獲得比定期投資要豐厚的報酬。而這，並不需要一堆看似言之有理的技術分析，
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: 只要你能回答9000點的台灣加權指數是高的「區間」或是低的「區間」就可以了。
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: 也許你會問，那萬一漲到10000，甚至破12682直奔20000點，那不是錯失大好機會了?
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: 是的，僅就台股而言，如果認為9000是高的區間，我們就只能坐在旁邊看煙火了。
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: 但請不要忘記，我們擁有的是投資全世界的機會與工具，要做的只是尋找下一個
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: 我們所看好，並且落在低區間的市場罷了。
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不知道a 大判斷高低區間的方式是什麼？


我自己看看許多股市的走勢，我不覺得判斷

高低區間有那麼簡單。有很多現在被看好的市場，當初都是

是看起來在高區間，結果一去不回頭的。（尤以21世紀以來的新興市場股市為然）



又比如台股在1980年代初 1000點就是「高區間」了。 但沒幾年就衝上10000點。

之後也沒回到2000點以下。9000點到底在未來是高或低，要如何知道呢？

又比如，現在日本大概近10000，到底是高區間還是低區間？



整體而言，我很贊同a大所說，如果有方法能判斷高低區間（也不用神準，比如5個市場

之中有3個判斷對） 就可以有效贏過定期定額長期持有。不過我不覺得這

很簡單。不然也就不會有許多人，一直找出一大堆類似目的 的方法推出了（從

技術到基本面都有，技術面我比較不熟，基本面我就至少看過  本益比、股利

率、GDP比股市值、淨值股價比、股市債市殖利率比…）

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: 另外，我贊成綠角說的：「不要看著後照鏡開車。」但這句話並不是說永遠不要管
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: 歷史行情與走勢，而是我們在看指數的時候必須與時俱進，而這也是移動平均被投
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: 資界廣範運用的原因。
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: (待續....我先去運動了，和版友說聲對不起，我會利用有空的時間陸續補全的)
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: ◆ From: 140.112.37.49
: ※ 編輯: asole           來自: 140.112.37.49        (05/02 17:05)
: 推 littledrop:看到定期定額那段 忽然想到某聖經的九字真言            05/02 17:32
: → littledrop:http://www.wretch.cc/blog/treecl/6563379             05/02 17:32


不過，綠角所說不要賣，也不是真的不要賣，他也有一節專門講

怎樣依照退休計畫來分批賣。（提領）



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◆ From: 203.70.88.45
推 asole:f大你好 我目前是用一個季(或用一年)中的所有淨值將它們排序
→ asole:由小到大，我就能大概抓出在這段時間中較低與較高的區塊y
→ asole:如果出現較低的我就使用定期不定額 搭配單筆買入 就我目前投
→ asole:資的短短四年的霸菱東歐來看 每年的年化報酬率是可以勝過全
→ asole:部東歐主要國家指數的 但這個部份還牽涉到資金的控管 我會在
→ asole:" sizing " 這個部份說明的 版友如果覺得我寫得不足的 也希
→ asole:望能提出大家一起討論、進步喔!
→ ffaarr:感謝分享！這方式的想法還蠻有意思的。
推 chu:我個人也很喜歡這本書