推 elvies:你回他幹嘛，他根本就是基金經理人最愛的客戶群啊 XDD 06/06 12:33
→ elvies:這種客群超十 06/06 12:34
推 elvies:超棒~ 付更多給經理人，績效爛還是挺經理人，超可X的 XDD 06/06 12:36
※ 引述《barrons (於是我每一個)》之銘言：
: 火車和計程車這個比喻已經預設立場
我一直都是預設立場，就跟你一樣完全不中立
差別在於我的預設立場非常明顯，但是你卻自以為你瞭解被動投資和主動投資所以中立
其實你預設的立場是一堆非常不穩固的流沙，很容易深陷其中
: 優劣明顯，推導出來的結論很難公平
: 搭火車一定會到固定的目的地，而且搭乘前就知道火車會去哪裡
: 如果火車不會開到你要去的地方，你就不會上車了
: 但是，買指數基金前，你知道一定會達到獲利的目的嗎？
不要再跳針了，我一直強調被動投資不保證獲利
: (除非投資的目的不是獲利、是為了追蹤該產業或國家的漲跌)
這要分兩個層面來談。
1. 被動投資的過程是透過追蹤指數來獲得該指數所代表的市場產生的報酬
2. 若該產業或國家處於衰退狀態，無論被動或主動投資都一樣賠錢
如果不是這樣，不會有一堆主動投資人在日本失落的二十年期間避開日本市場
: 如果要比喻，何不用馬車來比喻
: 指數基金這台馬車，所有馬匹配置是固定的，所以收費便宜
: 也許有健康馬、也有肚子痛馬，至少你都看過了，要不要檢查馬是你的決定
: 你也可以選擇另一種固定配置的馬車
: 如果你要搭乘，最後到不到的了目的地都是你的選擇
: 一般基金這台馬車，有人收費幫你選馬，但是你看不到也無法控制
^^^^^^^^^^^^^^^這其實是重點阿！
: 你只能找個自稱是懂馬的人，選擇先信任他的眼光
: 如果你決定要搭乘，最後可能快或慢到達目的
: 也或許在某處迷路時，你才覺得信任錯的人
: 股票應該就是你直接看準某匹馬上路
: 到不到的了，就是你的眼光了
: 你可以選擇一種方式到目的地，可能快可能慢、也可能迷路
: 你也可以選擇留在原地，什麼也不搭乘，不會到目的地、也不會迷路
: ======
: 我贊同一般基金缺點多，沒有 ETF 好玩
ETF好玩是因為這種投資工具從被動投資的領域越來越往主動投資的領域發展
: 指數基金/ETF的優點是 持股透明、費用低、多樣化
: 交易方便、可多可空＋槓桿倍數，國外還有稅的優勢
: L大如果要推廣ETF應該是針對這幾點來下手
: 批評基金功能多(?)但不保證效果、名稱容易混淆
: 這不是ETF優於基金的地方，甚至ETF本身也有同樣毛病。
所以我並沒有強調ETF，而是強調「被動投資」
基準指數除外的指數，其實就姑且稱之為「策略指數」吧！
這些指數，其實都是主動決策的一種，包括選類股、選國家....
: 1)
: 第一家公司的餅乾號稱可以減肥、護眼、顧肝
: 在我看來，ETF反而像第一家公司一樣推出各種功能的餅乾
: 一般基金恐怕沒有ETF這麼多功能
: - 有黃金ETF、有銀ETF、有銅ETF、有煤ETF、有白金ETF、有保險ETF
: 有太陽能ETF、有貨幣ETF、有燃油ETF、有寬頻ETF, 實在太多列不完...
: - 可以作多、也可以放空
: - 還可以玩兩倍槓桿、也可以玩三倍槓桿，功能多
: - 買之前同樣也會提醒你有賺有賠自負盈虧
你說的這些都是主動投資的範圍，所以我更明確你把ETF誤會成都是被動投資工具
經濟日報一篇文章只有1200字的篇幅，我不可能漫無邊際去談
所以我只能用「被動投資」，而無法在一篇文章中還去解釋其實ETF不全是被動投資
: 2)
: : 主動管理的基金，永遠都有用不完的話題，新興市場、能源
: : 、黃金、市場要什麼就賣什麼，但即使明說「過去績效不代
: : 表未來表現」，投資人也不在乎，但是買進這種基金，常常
: : 是持有自己根本不要的資產。
: : 例如：買了黃金基金，其實是持有很多金礦公司的股票，漲
: : 跌不見得和黃金行情有關，反而和股市有很高的相關性。
: 不同投資需要不同的事前功課，買基金當然不用像買股票那樣專研
: 這裡的前提是投資人不在乎基金警語和說明
: 不在乎買什麼的散戶投資人亂買一般基金，可以證明一般基金不好嗎？
不在乎買什麼的消費者亂買一般果汁，可以證明一般果汁不好嗎？
其中許多果汁含有塑化劑喔！ XD
: 我知道不少人以為黃金基金是買黃金
: 但是這些人，恐怕連ETF是什麼都不一定清楚，甚至以為指數基金=ETF (誤)
http://money.udn.com/fund/storypage.jsp?f_ART_ID=233644
我這篇文章也有一些重點，包括ETF不全是被動投資等....
: 他們要怎麼知道黃金ETF是不是買黃金？GLD又是什麼東西？
: ETF不是買指數嗎？為什麼GLD不是買指數？ (誤)
指數的定義也包括某一種商品的價格，GLD的確是追蹤黃金價格，也就是追蹤指數
: 說一般基金名稱令人混淆，似乎也不是ETF的優勢。
基金名稱混淆，想看持股去辨識卻沒辦法
ETF名稱也不一定很明確，但每天公告的持股明細卻能夠讓投資人自己去分析清楚
: : 你可以質疑GLD這檔ETF買的黃金到底放在哪裡
: : 但是GLD這檔ETF的績效幾乎完全追蹤金價，這可沒什麼令人質疑的
: 有人說可以找到 GLD，但大部分指數基金還是買股票
: 我也可以找到貴金屬基金買現貨的例子
: http://www.bmgbullion.com/bmgbullionfund/
: 光是投資黃金的 ETF 有多少支？不同黃金指數到底有什麼差異？
: 至少投資人要做功課才知道 GLD 和其他黃金ETF有什麼不同
: 如果不做功課，恐怕也分不出來
: 如果願意做功課，得知大部分ETF是買股票，也找到GLD這檔
: 恐怕也會知道一般黃金基金是買什麼。
: ====
: 沈世朋與葉民志，以前廣告中一個是樸實的瘦子、一個是粗魯的胖子
: 不能推論胖子都很粗魯，瘦子都很樸實。
: 不做功課的投資人面對基金或ETF都可能出問題，重點是人
我的文章本意就是在討論主動投資和被動投資，但是你卻只在乎投資工具的比較
如你所說，重點在人，一個被動投資的人也可以把主動管理基金用得很被動
一個主動投資的人也可以把SPY這種被動投資工具用得很主動
不過看來你眼中只有主動投資，產生了偏見
就好像看到有牧師做了詐騙或性侵這些錯事，就說這是邪教，一竿子打翻一船人
如果你認為我是被動投資的死忠教徒，那你錯了，我並不是，可以看我blog（不是宣傳）
我不但會主動投資，而且還會投機，但我很明確知道我在做什麼
我沒有你那麼厲害可以說出一堆公司和他們的近況如何，因為我不認為我能從中獲利
套句WSJ記者Jason Zweig的話：
「那些熟知華爾街一切瑣事的人，還沒看到他們能成為市場成功人士」
: 文中的例子，用 散戶投資人胡亂買一般基金 不知道內容是什麼
: 來說明指數基金優於一般基金
: 其實並沒有點出指數基金真正優勢的地方。
那就歡迎你說囉！不過建議用一篇完整的論述，而不是回文，這會失去焦點。
至於回文，這是我回本主題最後一篇了，再回下去就太佔版面了
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