Re: [心得] 被動投資 反而抓住主控權

[barrons (於是我每一個)]

先說好我不是來戰的，只是提出長期以來看文章的疑問

我不是理專也不是基金公司的員工
最近都在炒台股，偶爾買美股、ETF、NTF & no-load fund
基金不是透過券商、而是直接開基金公司的戶頭來交易
也買過 sales charge 接近6%又不打折的晨星評等五星的基金

先說結論

每個人有不同背景、不同投資屬性、不同膽量，有適合自己的投資方式
我不覺得 "指數型基金/ETF" 相對於 "一般基金" 有絕對優勢
持股透明，你看到你買的ETF有 AAPL、MSFT 就一路海闊天空了嗎？
你還是需要做功課，越做功課越發現買指數型基金也買了一堆拖油瓶

好康推薦給大家很好，只是基金不見得是什麼罪惡的投資工具
個人認為這篇文章並沒有把指數型基金的優勢講出來
文中說的一般基金的缺點，指數型基金也有
e.g. 難道黃金ETF是買黃金現貨嗎？
     難道ETF就保證獲利嗎？

不注意景氣循環、不慎選好的指數追蹤
跟選到不好的基金經理人，有比較好嗎？

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綠角等人的指數型基金觀點，部分認同部分不認同
股票 基金 ETF 權證 期貨... 完全不一樣的工具，不一樣的投資目的
會買基金的就是不想花時間研究個別股票優劣、短期景氣起伏、訂單流向

指數型基金持股透明，你看的到也不一定了解這些股票好不好
假設有一檔台灣科技ETF包含鴻海和聯發科，你能判斷要不要買嗎？
現在景氣變動太快，聯發科去年還在賺、現在做白牌2G已經非主流了
之前鴻海一堆名人和散戶搶著買，但現在毛利、管理和工資讓鴻海集團失去競爭力

如果你沒時間研究成分股的好壞，就算持股很透明有什麼用？
如果可以常關注研究成分股景氣變動，去買股票就好啦，何必買其他拖油瓶

舉個例子，這兩年觸控大好，你也看好觸控的商機
因此買進追蹤 "觸控面板指數" 的指數型基金
太好了，你完全知道自己買到的有哪些觸控相關公司，持股完全透明
你除了買到宸鴻，也買到良率低、競爭力較差的洋華、勝華
除了買到快上市的正達、友輝，也買到連續虧損的迎輝、卓韋
其他還有瑞儀、安可、禾瑞亞、頎邦、臺龍...
如果不做研究，就算看到這些股票名稱有什麼用？

指數可能一季或一年才更新一次，指數型基金要如何主動？

你如果買指數型基金，如何因應洋華之前股價不只腰斬，從近500元跌到180元？
你如果買指數型基金，如何因應洋華接到非蘋果訂單而反彈向上？
之前宸鴻勢不可擋漲到近千元、宏森和華宏陷入整理、勝華洋華大跌特跌
宸鴻五月橫向甩轎，在谷底整理許久的宏森和華宏卻開始往上噴出走多頭

不是所有同產業的股票都同時上漲、同時下跌。

有可能你買的指數型基金賺了不少
也可能賺的被虧的抵消只剩下一點獲利
兩種狀況都無法主動調整持股，你也只能「主動」決定要不要買
越了解持股，可能最後沒有什麼指數型基金能買了

我也不會笑說你好呆，怎麼不去買宸鴻、宏森或華宏股票就好了
每個人根據自己的需求和背景，選擇適合自己屬性的投資方式
不是每個人都能去成分公司拜訪、了解營運狀況和展望

不是買儲蓄型保險來存錢的、放定存的，都是呆子。



此外，關於手續費的討論已流於捨本逐末
懶得自己拿刀叉、舀湯，就去牛排館付10%服務費
你要省服務費，就去夜市吃鐵板牛排
牛排館不是爽爽拿10%手續費，也是要在意服務和食物好不好
態度不好的員工、食材很差的牛排，自然會被淘汰
這就是為什麼國內投信要季底作帳比績效
不然經理人也追蹤指數，每天睡到自然醒、領經理費就好啦

投資人如果自己不做功課，和買什麼工具有差嗎？


個人小小意見
當使用「高薪的超強經理人」這種反諷、又提出下面似是而非的例子
是否已預設立場、有失公允了呢？


※ 引述《Leepofeng (螢火蟲)》之銘言：
: 傳統的共同基金大多都是主動管理的，也就是發行基金的公
: 司會聘請一位被認為很厲害的經理人，來幫基金的投資人主
: 動操作，而這些專業經理人的工作就是在茫茫股海中，選出
: 強勢股或發掘有潛力的類股，並精確掌握進出市場的時機，
: 甚至也包辦了資產配置的任務。
: 上述的這些投資操作的工作，就被稱為是「主動投資」。經
: 理人之所以存在，就是建立在「努力與專業能夠在投資上獲
: 得更高報酬」的假設。
指數型投資比較好，就是建立在成分股大部分同步成長的前提。

: 被動投資，反而才有機會真正的主動。
: 還有另外一種基金不主動投資操作，只有被動追蹤指數，指
: 數有什麼公司的股票，基金就按照該股票在指數中所占的百
: 分比，配置同樣比重，這種不做決定的投資策略就稱為「被
: 動投資」。
真要主動投資，就是去買TPK宸鴻、正達等強勢的股票，
買一個包含虧損下跌股票的指數型基金
跟一般基金一樣，投資人只能決定買或不買而已

: 除了因為不需要聘用高薪的超強經理人，因此能以相當低廉
: 的成本維持基金運作，這種指數型基金還有一個好處：非常
: 透明！指數有什麼成分股、各占多少比例，投資人都很容易
: 查詢。
知道你投資什麼不代表績效好
可能最後什麼都買不下去
因為指數包含了一堆生意好的和生意爛的公司

: 請試著想一下，有一家公司推出好幾種餅乾，他們宣稱A餅
: 乾可以減肥、B餅乾可以護眼、C餅乾可以顧肝，但是基於保
: 護商業機密，他們不肯列出原料到底是什麼，而且也在包裝
: 上明白的說：「不保證有效。」；而另一家公司也生產餅乾
指數型基金也不保證此種股票組合賺錢
郭台銘也不保證買鴻海股票會賺錢

各種投資都無法保證獲利。

: ，但是他們的餅乾沒有什麼特殊功能，成分則清清楚楚的標
: 示在包裝上。
至少你可以查詢過去基金持股、基金事後也會公布持股
買什麼都要做功課。

相信大家都知道為什麼基金不即時公布，無法接受的就不會買基金啊
基金如果能即時公布持股，你也不用買什麼指數型基金了
跟著法人上下車買台股就可以了

: 主動管理的基金，永遠都有用不完的話題，新興市場、能源
: 、黃金、市場要什麼就賣什麼，但即使明說「過去績效不代
: 表未來表現」，投資人也不在乎，但是買進這種基金，常常
: 是持有自己根本不要的資產。
過去的金磚四國也不代表未來的金磚四國表現
但也一直有人買金磚四國的ETF，以為還可以繼續賺大錢

一堆人看到鴻海跌到100元就搶著買進
只想著過去鴻海的美好投資回憶，不看鴻海近年來競爭力如何

這和哪種投資工具沒關係。

: 例如：買了黃金基金，其實是持有很多金礦公司的股票，漲
: 跌不見得和黃金行情有關，反而和股市有很高的相關性。
莫非買黃金ETF就是買現貨嗎？
這個不是基金的缺點，不做功課，買什麼都一樣。

: 或是在台灣買了中國基金，其實是持有「中概股」的台灣上
: 市公司，而不是真正持有中國企業。
GOX、XAU、HUI 裡頭的所有公司都是你要的嗎？
上面 "觸控面板" 例子已經說很清楚了。

以上拿來說一般基金不好的理由，也可以拿來說指數型基金

永遠都有不做功課的投資者，投資什麼工具不是理由。

: 指數型基金雖然被稱為被動投資，但因持股透明，且走勢貼
: 近整個市場的表現，投資人反而擁有最多的主控權，例如當
: 基準指數的金融類股比例偏低而自己又看好的時候，就買進
: 金融指數的指數型基金，來作資產配置的調整。如果投資人
: 買的是主動管理基金，可能根本不知道自己可能已經過度暴
: 險在高風險，而自己也不看好的公司或類股上。

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   我已經到了老大不小的年齡　這事實一定要認清
      我已經條條列舉衝動的下場　結果也夠讓我驚嚇

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.74.33
推 Shakermaker:推  各家學說一定都有優缺點
推 badfood:GLD就是持有現貨啊
推 AirLee:如果我買到彼得林區的麥哲倫基金..管理費來個5%我也願意付
→ AirLee:不然,我還是喜歡ETF
噓 elvies:實證說明＂大部份＂的基金無法打破大盤，結果你怪投資人？
噓 elvies:金融業存在高度的資訊不對稱，銷售端一再造成糾紛，甚至
噓 elvies:造就了偉大的次貸風爆！領高薪的專業經理人，造就了什麼？
你願意買基金就要承擔經理人的績效，你買基金都沒看警語嗎？
→ wolf327:其實原PO也屬於不想作功課一族的，GLD不持有黃金????
特例無法證明ETF都是持有現貨、ETF不會讓投資人誤解
要找一般基金買現貨的也有啊
噓 pandp:牛排館的比喻很爛,被動基金績效高於多數主動,怎麼用夜市形容
這個很難講...
→ chairman:非常不認同你說的論點  整篇似是而非
→ chairman:你整篇的論點就是  投資人要自己做功課  各種投資工具
→ chairman:沒有穩賺的  但那不更證明一堆買高額手續費的投資人
→ chairman:被當白痴耍嗎？
簡言之，不同的投資要做不同程度的功課
買基金當然不用像買股票一樣深入，還得承擔經理人的優劣結果
你能做的就是「參考」過去操作風格，但一切無法保證未來
→ chairman:而且  原PO哪一句話告訴你買指數型基金穩賺的？
→ chairman:退一萬步說  今天指數基金若是大賠  其他高手續費基金
→ chairman:還有你崇拜的『自己做功課選股』投資方式  絕對賠更慘
同上，不同工具需要不同程度的功課
當然，很多菜藍族什麼功課都不做
→ blackwoods:要自己做功課...那我幹嘛多花錢請經理人管理
→ blackwoods:雖然不是說買基金就不用做功課 但是如果花了錢做了功課
→ blackwoods:我幹嘛還要付錢給績效沒有顯著勝過大盤的經理人
每種投資工具的功課不一樣
買基金總會讓你同意一些警語，那內容就是你的功課
包含你同意信任經理人幫你選股、操作、不保證獲利
推 asole:其實現在很多人選基金　依過去績效做選擇已經是一種市場機制
→ asole:如果經理人過去績效不好　自然也會被淘汰的　
→ asole:而大部份的人　沒有時間也無法了解一家公同的真實情況
→ asole:所以用功的投資人未必賺的比較多　操作的技巧還是最重要的
→ ffaarr:l大說etf有A優點，你就來扯B這點兩者都沒差。然後去把無關
→ ffaarr:乎原比較的的個股投資、定存拉進來攪和。再來用因為都不一
→ ffaarr:定賺，所以A優點（透明）根本不是優點。（這邏輯…）
→ ffaarr:L大的回文回得很好，上面版友推文也很中肯，用牛排館比喻實
→ ffaarr:在很糟，除非你認為牛排館的平均水準比夜市還差。
L大提出的例子，並不是優點。
※ 編輯: barrons         來自: 122.116.46.140       (06/06 05:33)
→ ffaarr:你認為ETF持脫透明化不是優點？
→ wolf327:說真的我不知道你是不是所謂的"理專"
→ wolf327:如果是的話，你現在很多回答只不過再耍嘴皮子
→ wolf327:如果不是，我只想說祝你買基金賺大錢
→ wolf327:反正錢是你的，你高興拿到高速公路上灑，大家也樂觀其成