[心得] 定期定額起扣點與成本關係

[LetMeSee (VincentGG)]

前陣子與同學討論到基金，身為收入微薄的小戶，定期定額好像是個相對OK的新手選項
但不久我們就談到定期定額的起扣點應該在市場得什麼時候較為妥當
好奇之下實驗了幾組訊號，得到一些小結論，所以也來分享一下~

希望不會OP，本文主要用圖型模型來演示關於定期定額的操作
有些簡單的概念看數字可能看不出來但看圖就很明白了
筆者我就是符號苦手的好例子>"<
這文章可能對全新手比較有用一點  專業的大大們有閒就看看有沒有什麼問題吧!

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理專還有一些投資入門的書或許會告訴你：
當你是投資新手、不太常(或不太會)關心金融情勢而且手上存款又不多
選個好又穩的基金定期定額比起儲蓄會是更不錯的選擇。

定期定額的原理應該不少人知道，重點就是在於「定額」
由於「定額」，所以可以在高價時買少、低價時買多，藉以攤平稀釋成本

但實際上的稀釋幅度是怎樣？對應基金價格的關係是如何？
另外，買定期定額跟單筆的進場策略有什麼不同？
(開跌進場？也是低點開始買？還是沒差？)
而該什麼時候贖回比較賺？(跟單筆一樣出場？還是跟我進場點有關係？)

我假設了價格訊號並且附上三種進場條件來比較，
發現了許多不畫圖憑著簡單直覺無法發現的事情，希望能以數據經驗來稍微具象化前述的
一些問題的可能解答。


http://tinyurl.com/82sjpxe
上面的連結是我用excel實驗畫出來的圖
(呃..沒有考慮手續費，不過假設三種其他條件都一樣吧)
分四種價格波動模式(均價持平、快樂上升、長線上升、長線下降)
當然用單純的三角函數可能會漏掉一些關鍵的關係，大家參考就好

每張圖裡面分別有三種操作起點模式：
1.藍色：從均價上揚時開始扣款
2.紅色：從大波段高點開跌時開始扣款
3.綠色：從大波段低點開漲時開始扣款


這裡有些人可能會開始有個問題：
「我怎麼知道現在開始扣款是屬於市場變化的哪一段？」
對的，如果真的那麼神知道的話，還選定期定額幹嘛？
在繳學費的日子，你通常要買了一陣子才會知道之前是買在高點還是低點。
知道了又怎樣？除了噴爽爽或崩爽爽以外，
這分析告訴了我們另外一件事情：
發現自己在什麼點買，可以決定自己在什麼點賣


A. 首先分析成本稀釋的狀況

從模擬關係可以看到，定期定額的確有相當不錯的成本攤平功效
經過約一個大波動之後，(一個大波動循環可能是兩三年之類的)
非常容易damp到一個穩定的數值區。
而且在這段時間後以單筆"隨機"進場，
買到比定期定額策略成本還高的點機率高很多。

(PS.繳學費的時候你所有的動作都跟隨機沒兩樣)

這是很顯而易見很多人可以想到的結果

應用上，大家可以注意到各種狀況中，
在巨觀面看到新的稀釋成本都出現在約在波動歷史上下限中上下2比1的位置上
(比例受波型形狀影響，2比1是正弦波型出來的結果，可以從幾何形狀大致推估比例)
這在預設了基金可能的波動上下限後，有助於評估可能的成本落點

此外，這種damping也代表著，過了較大的波峰後，
成本稀釋基本就穩定下來，此時中長期投資開始思考出場點才比較有意義，可以觀察淨值
走勢考慮看看要停利或停損(但有可能需要提前，後面會提到)
(從圖上可看出在此之前成本未稀釋別輕易因為報酬率漲跌而做決定)



B. 不同起始扣款點的差別

上面分析可看出對於近十年以上的的定期定額而言，
從哪裡扣款其實沒差很多。

但定期定額者十年內就獲利了結或認賠出場的所在多有
過了好幾個大起大落依然禪坐不為所動，這種大師應該不多

而在圖中可以看到，如要於前面5年內的波段贖回，
了解自己是從什麼狀況起扣的很重要。

如果你是從循環的低點開始扣起，
這種狀況(綠線)在規律價位訊號上，報酬率高點會出現在基金價位高點前
不過看到淨值還在漲，誰放得了手，所以八九不離十抓不到

在明顯長線上漲的狀況下，原本從高點開始扣款的傢伙績效便這麼莫名其妙地超越了以為
自己很聰明抓到低點的定期定額買者。

這就提到了比較不同進場時間點的差別。實驗了這幾組訊號，令人驚訝的是，從水位高點
起跌時開始扣款買進的績效竟然是比較好的。從各個中長線有漲勢的圖形可以發現，從低
點開始扣款的單位成本竟然超越其他策略(有些數字換起來這差距甚至相當可觀)。

所以說，如果你看好某個基金的展望，但現在好像不在低檔，還是可以放心地給它扣下去
，定期定額不用刻意找低檔的。(雖然這觀念違反買低賣高有點難以接受)


從低檔出發相對的好處從圖上可知就是抗跌，不過誰會刻意選一隻會往下趴的基金來長期
投資Orz......你選一隻基金肯定就是看好它未來的表現，而在這種預期未來會成功的前
提下，找低點進定期定額就是不必要的(甚至比較虧)。重點：「你多買了一段比你賣點低
不少的」，那就是多賺，不需要特別care從哪裡開始。


C. 定期定額與單筆的波動獲利-波動風險對照

能賺錢單筆下到最高最低，一定比較賺
沒時間沒銀彈又抓不準，只好定期定額，賺得比較少QQ
如果我犯賤想預想一下這樣操作少賺人家多少怎麼辦？

觀察一下圖型，雖然真的少賺不少，但慘賠的風險也相對下降很多喔~
(例如說平盤上下均勻震盪  到定期定額就變約+80%到-40%間的關係)
有些數字比例可能設定的稍微誇張，但大致上關係應該可以看出來



D. 結語：

    本篇製作圖型關係，讓未操作過基金的入門新手稍微感受一下開頭所提出的一些問題
，成本攤平稀釋與價格變化的大致關係，還有基金成本基本上在過了一次兩三年(甚至不到
)的大循環後就會很穩定，不需太顧慮買點問題。

    如果遇上較為空頭的市場不想單靠儲蓄又沒什麼自信時間研究，選隻展望不錯的基金
定期定額應是相對簡單低風險的操作。(當然選基金在投資基金的動作中才是最重要的問
題)本篇的重要結論是，如果決定要定期定額，而你真的願意相信那檔基金，就不用花太
多時間懷疑買點，別因為似乎在近期高點且有滑落跡象而縮手，再等低點不會比較賺，甚
至還會少賺。

    從文件最後所附Bonus也可看出，追低才開始買其實是慘劇，可以清楚看出定期定額
和單筆的不同--定期定額的從低點開始是從低點開始買...好像白癡都會明白，但很容易
被忽略呢。值得注意的是，當遇到大如高原抬升的漲幅，上到淨值抬升開始減緩，而你投
資也一陣子了，就要考慮是否退場(尤其是你的起扣點近乎波段最低的話)，因為你賺不賺
錢不只是看淨值走勢，定期定額可能會讓你多吃很多高價區當成本，當報酬率上升比起淨
值上升明顯減緩時，停利點大概就出現了。(見圖上淨值價格與報酬率的峰值距離)


    此外，嚴格設定停損停利點在定期定額的初期不是很必要，從圖上可知成本的攤平稀
釋需要時間，而定期定額你買的十之八九不會是低點，一開始的虧損實屬正常，投資人應
更耐心等待，仔細觀察基金的淨值走勢還有其他客觀數值才是上策，過濾篩選管控基金是
你在購買前才應該做的事情，千萬別因為前段還沒完成的成本稀釋而驚慌出場，定期定額
不是炒短線用的，根據個人所需設定空出來或預計產出的這筆錢在這部位上的中期報酬需
求來判斷部位是否轉換應該才是較好的策略。



以上是根據數個假設訊號而觀察出來的結論分享
可能會有問題，歡迎板上各位專業的大大指教


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.218.49
推 chenabe:讚~~~~
推 jacqueswu:所以我還沒出場的歐洲富達進取基金~得恢復扣款了?!
→ jacqueswu:現在還-35%左右~想攤平的話繼續扣款?
這樣講不太清楚你大概買了多久、何時起、何時停扣？
LMY大說的沒錯，前提是該基金本身要看好。
    大致猜你那-35%很可能是卡到歐債開始時停扣的，那整部就已經類似一筆套牢的單筆
。因為定期定額會停扣，我個人猜想兩個合理因素：1.這基金沒希望了，越攤越低沒錯，
但又不可能拉勾起來讓我笑著出場。2.考量時間成本還有口袋不深，不想浪費相對巨額的
資金還有時間去攤，同樣的單位時間回報，擺在其他標的更好，所以才移開停扣。
基金還有其標的在可忍受未來內看好、你已經吃到重挫但又不差幾年擺給它扣的話，定期
定額我自己是不會想拉開。除非基金未來長久平淡或是浪子不回頭。
    平淡是怎樣？不預設空頭多頭，光平平給，攤攤...攤個一樣一年跑一半到-18%，看
起來趴數好看很多，但也只是浪費更多錢增加分母去除，這票多出來的錢在最懶的操作下
去用在5趴不到的固定配息或避險貨幣定存甚至都比較好。要看基金展望，不要死守他。
女孩追到死路了就...定期定額攤平有機會啦...但要很久甚至還不會好轉Orz那你問別人
絕對會叫你換標的了QQ雖然這樣比喻有點失真。
至於歐洲未來可能如何......我完全不敢猜，08年前我手上拿過的只有全球資源、新興市
場類的標的，後來提前躲掉且沒時間研究就轉債券固定配息的，歐洲一直沒研究。
→ nike00000000:好用心的文 腦海裡浮現一本書單有深入探討機械式操作
→ nike00000000:定期定額只是機械式操作的方法之一就是...
突然有點想看那本書XD研究所考完來看看  記得的話麻煩站內一下 ty
→ LMY8684:2樓，前提是歐洲的前景要看好阿
推 isaacwu974:看得出來費了不少功夫，可是我看不懂這篇文章，能否給
→ isaacwu974:原始的試算表？結論的地方有點奇怪，從底部買的平均成
→ isaacwu974:本比較高，我相信你一定弄錯了什麼？
你可以站內給我mail  我寄檔給你  不過當初訊號是改一組照一組圖 你可以自己改看看
我一開始也覺得很無法接受  但仔細算算才打出這篇文章
→ isaacwu974:看明白了，老兄，你要控制其他變數相同才能比較吧，起
→ isaacwu974:跑點不相同，投資期數不相同，這怎麼比較呢？多滲了一
→ isaacwu974:堆低價建立的部位，外加設定長期上漲，原本成本高的都
→ isaacwu974:讓你拉低平均成本了，原本報酬差的讓你灌水了一堆最大
→ isaacwu974:利潤空間的部位，報酬率比原本好的還好，這怎麼算？
變數是都控制的沒錯，在標題就有提到起扣點不同，比較的是起跑點無誤。
所以才有一段分析何時起跑的差異，既然是比較何時起跑，就不可能平頭啦

至於期數，有平均過了，報酬率都是按照(現值*累積購買單位)/(投入期數*定額)來算的
報酬率圖上各點都是當時全筆贖回時會得到的報酬的        (↑少打...這整個要減100%)
我一開始有用齊頭的年化報酬率分析  但發現這對於研究何時贖回沒有顯著幫助
(算最前面那波的確從起扣到想賣斷，從低點起扣的年化報酬率最好，但往後不一定了)
而且，股市訊號是不管你從哪邊買都是同樣行進的，所以我想擺在同樣時間軸上會稍好

價格訊號不是全都擺成長的，小弟有擺不同的價格訊號(有下跌的)
長線往下跌的狀況，從低點起扣成本的確較低，你的懷疑是正確的，文章有提到

因此我才提到，想定期定額，是看好該基金且無法掌握波段，才有這樣的操作方式與結論
(看一筆好基金還是優先中的優先QQ)
多摻低價部位、灌水最大利潤空間，不就是「定期定額」這操作自動運算出來的嗎？

希望有讀懂你的問題，多謝提問m(~.~)m
※ 編輯: LetMeSee        來自: 111.240.218.49       (11/15 01:38)
推 AirLee:歐州還是不要太衝...只是是暫時緩和下來
※ 編輯: LetMeSee        來自: 111.240.218.49       (11/15 02:11)