推 scott2009:這個星期以來，我懊悔自己持有過多的投資等級債 05/14 14:37
推 longlonglong:拿景氣不好的倒債率來跟現在的殖利率合起來講是對的 05/14 15:03
→ longlonglong:嗎？ 倒債率高的那些時候 殖利率又不只有現在這樣 05/14 15:03
去年Q3~Q4違約率大約在2.6%~3.2%，特別提不景氣時的高違約率是為了提醒大家這類商品
的風險。
而且，如果殖利率回升，在低殖利率時就買高收益債基金的人，淨值也會賠到哭出來。
推 djo:投資等級債或國債才是危險的標的，連通膨都無法cover 05/14 15:19
→ yashiro:去年就有這個趨勢了現在提會不會太晚... 05/14 15:20
去年殖利率還有6%~8%以上，今年降到剩5%多，真的太扯。
2006~2013年1月，殖利率統計圖表如下：
縮網址：
http://ppt.cc/daLH
原網址：
http://blogs-images.forbes.com/spleverage/files/2013/01/high-yield-bond-yield.png
→ isaacwu974:僅僅因為高殖利率而投資次評等債券，也是很不智的。 05/14 15:21
→ djo:就算都不會倒債，握越久實質報酬越低，買來心酸的嗎 05/14 15:21
推 scott2009:某資深業務說，他們募投資等級債都很難募 05/14 15:24
→ scott2009:但是只要是募高收益債，幾乎是客戶追著跑，多爽 05/14 15:24
→ hijacker000:這年頭 有什麽利率是高的?! 05/14 15:24
→ scott2009:話說最近台幣計價某檔高收益又要額滿停止申購了。 05/14 15:25
→ scott2009:我的PIM多元與聯博美收已經穩穩地咬掉3.5個月配息了。 05/14 15:26
推 ntoufatman:高收益債魂!!!!! 05/14 15:54
推 nash7555:滿手債劵 不過股債比例開始要慢慢調整囉 05/14 16:04
推 djo:就算不投資高收益債，握現金被通膨咬，也比放國債有跌價風險好 05/14 16:25
→ djo:不過講歸這麼講，高收益債也真的是殖利率太低被我轉換到其他 05/14 16:26
→ djo:標的了.... 05/14 16:26
推 ntoufatman:只能買股票惹。哭哭 05/14 16:51
推 scott2009:現在就是殖利率回升到我想把pim多元轉成pim全高收 05/14 18:43
→ scott2009:這陣子下來反倒高收益還有抵抗能力，該轉換嗎？... 05/14 18:45
推 kdavidpopi:台灣人真的很愛配息~~~~~ 05/14 18:59
推 scott2009:同一時期的美國公債、投資級債，扣掉通膨後只剩負值 05/14 19:03
推 ntoufatman:那....好好買股票吧～～～ 05/14 19:08
推 scott2009:我上車了 05/14 19:18
原物料價格走弱，未來通膨率應該會維持低檔吧？
→ ntoufatman:那要買什麼呢？？ 05/14 19:28
在想到之前，先把錢存起來慢慢想吧。
反正通膨壓力不大，冷靜點，慢慢想，不用著急。
推 aaha:什麼都在漲 現在存錢幹嘛 05/14 19:40
→ ntoufatman:還是放高收益債好了～～等到股票崩了就不用想了。 05/14 19:42
如果美國QE力道不如預期，高收益債也可能崩崩啊~~~~~~~
推 AirLee:高收益債崩了的話 通常股票不會好到哪裡去 05/14 19:47
→ AirLee:我有誤解n大的意思嗎？ 05/14 19:47
推 tintindon:高收益在金融海嘯時有比股票慘嗎？ 05/14 19:48
金融海嘯時，高收益債的危約率是12%，所以如果有踩到這12%的地雷的高收益債基金，應
該跌得比股票慘。慘度和踩到地雷的顆數正相關。
現在有的高收益債連MBS都買，當年雷○兄弟也很喜歡買賣MBS......
→ ntoufatman:對啊～所以高收債崩了，股票應該也崩很大。買股票.高收 05/14 19:49
→ ntoufatman:所以崩崩後你還是會買股票跟高收啊...XDDD 05/14 19:50
→ ntoufatman:我在跳針嗎？Orz 應該是...那怎麼作勒？看大家怎麼想 05/14 19:51
推 scott2009:USGG10YR:IND 1.90 0.02 1.13% 可以讓我稍微休息一下 05/14 19:53
→ scott2009:如果我們以去年2012年1月到12月，高收益債不好嗎？ 05/14 19:55
今年的殖利率已經比去年低很多了，所以現在才進場買高收益，考慮倒債風險與下跌風險
後，可能無利可圖了。
→ scott2009:不用特地挑某一階段去做比較，歷史GOOGLE都有 05/14 19:56
對啊，所以大家可以去查一下過去高收益債崩盤的歷史，這樣才知道這個商品風險有多大
。也可以順便分析一下高收益債崩盤前夕的情況，並和當今現況比較一下是否有雷同之處
。高收益債和美國國債利差收斂到不正常的低，這情況讓我覺得很恐怖。因為這個現像可
能表示有過多的散戶把資金投入高收益債市場，讓這個市場出現泡沫。這個泡泡從2011年
年中吹到現在了，什麼時候會破不知道。
推 ntoufatman:海嘯時代高收益債跌63%吧～ 05/14 19:58
→ ntoufatman:如果不怕-63%，一直買高收益債其實沒有蝦咪問題。 05/14 20:00
→ ntoufatman:就只是一個虧63%的投資商品，套牢套很大T_T 不如定存 05/14 20:00
下圖是海嘯時代高收益債崩盤：
縮網址：
http://ppt.cc/gXl4
原網址：
http://themcgowangroup.com/wp-content/uploads/FINRA-High-Yield-Corp-Bond-Index.gif
推 iamlucky888:定期定額部位不大是還好，不過我比較怕債基日本化，多 05/14 20:01
→ iamlucky888:頭終了，空頭不來，不知道要盤幾年。 05/14 20:01
→ ntoufatman:然後其他人看到跌成-63%的高收益債應該是衝進去搶吧～ 05/14 20:01
→ cindybear:QE力道不足會引發信用風險？歷史背景不同吧：） 05/14 21:02
不需要到引發信用風險的程度，只要造成高收益債殖利率上升，對債券價格就會有很明顯
的傷害。投資人就會很明顯得感到疼痛。
→ cindybear:若值利率彈回7%也不會跌63% 05/14 21:19
大概跌25%左右吧。所以是死不了，但是應該還是會痛啦XD
不過2011年歐債危機時殖利率有彈到9%以上Q_Q
→ hijacker000:金融海嘯 S&P也跌5X%.. 05/14 21:25
→ hijacker000:現在低風險商品的報酬率都很低 不買高收益債要買什麼? 05/14 21:26
高收益債是高風險商品吧。他們投資的是BBB級以下的債券，違約率很高。
如果把這個商品翻成「垃圾債」或許能讓一般民眾比較能感覺這種東西的風險。
高風險的東西和低風險的東西利差收斂，這或許代表高風險的市場出現泡沫。
→ cindybear:存續期間不同也會有所差異：） 05/14 21:30
是啊，存續期間越長對利率變化越敏感。
→ cindybear:-25%只須3年的利息就可以補回，況且債券價格可能已回升 05/14 21:33
因為現在殖利率已經太低了，個人是想先贖回，等到高收益債殖利率回升到7%以上再考慮
要不要回來這個市場。
現在5%的殖利率，扣掉違約率後，還剩什麼？
推 scott2009:請問，你贖回之後要轉換成什麼產品？ 05/14 21:49
先持有現金一段時間吧。反正通膨率很低，沒什麼時間壓力。
搞不好會真的等到殖利率回升到7%.....= =
反正就是在party結束前脫身，我可不想留下來洗碗。
雖然可能還有些好吃的可以吃，但是我已經吃飽了，想回家睡了。
→ scott2009:我還是老話一句，我對於我現在持有過多投資等級債而感到 05/14 21:49
→ scott2009:後悔，美股今天應該又是開高走高準備再創新高 05/14 21:50
→ scott2009:任何產品都會有風險，自己判斷可以承受就進場 05/14 21:50
→ scott2009:不行，就在岸上看人釣魚烤魚吃魚，等下一次機會 05/14 21:51
推 kdavidpopi:推樓上 05/14 21:53
※ 編輯: TanIsVaca 來自: 1.168.245.135 (05/14 23:54)
推 unid:好酷 感謝分享 05/15 00:12
推 djo:可以搜尋這版我的文章，我之前有對高收債寫過專題 05/15 01:07
推 djo:倒是我把高收債轉為次貸了，因為真的漲太高，光價差就賺了2年 05/15 01:09
→ djo:半的利息。 05/15 01:10
→ hijacker000:我是說低風險商品的利率低 想要高利率只有高收債可買 05/15 02:36
→ hijacker000: 報酬 報酬 05/15 02:36