精華區beta Fund 關於我們 聯絡資訊
原文出處:http://www.showgood.tw/node/173 指數化投資最常引用的學理就是效率市場理論,當然,所有人都知道效率市場其實是只存 在於教科書裡的。信奉指數化投資的投資人認為指數與股價是隨機漫步而無法預測的,因 而跟著指數就能夠獲得基本的報酬。而那些妄想獲得超額報酬的投機者,多半將自己的「 運氣」誤以為是「實力」或是「超能力」,基本上跟「大樂透」的得主實在沒有太大的差 異。 真的要我說的話,我認為投資跟「彩券」確實是有點相似,不過我說的不是「樂透」,而 是台灣在2008年5月開始發行的「運動彩券」。這些不都是賭博嗎? 到底是差在哪裡? 我 們先來看看大家熟悉的樂透好了,基本上這是一個沒有什麼技巧的賭博遊戲,反正就是選 號碼然後看運氣,你算再多的牌、燒再多的香、去特定投注站也都沒有用,因為這根本上 就是一個機率的遊戲,聽起來是不是跟效率市場的概念有點雷同呢? 那「運動彩券」有什麼不同呢? 基本上它的玩法就跟「投資」比較接近一點。比如說現在 NBA戰績最好的是Kobe Bryant所領軍的湖人隊(Lakers),最爛的則是奧克拉荷馬的雷霆隊 (Thunder),這就是以前的超音速啦。如果你熟悉這些NBA的戰績與數據,你會投注在哪一 隊呢? 這應該沒什麼好懷疑的吧? 8成勝率對上2成勝率啊!這就像是問你ROE 80% 跟ROE 20%的公司你要選哪個是一樣的。 ROE 80% 的公司股價自然就會比較貴,所以壓湖人贏的賠率通常也比較低,不然就是要讓 分囉。當然,爛公司也不會永遠無法翻身,如果雷霆隊明年選秀選上像小皇帝(LeBron James)這樣的狀元,然後補強一些球員,到時候就像轉機股一樣,聲勢自然不可同日而語 。而就如同好公司也會遇到問題一樣,再好的球隊也會有陰溝裡翻船的時候,再好的制度 也還是會有遇到打假球的狀況,但這些跟運氣一點關係也沒有。 把話題拉回到股票市場,有太多人可以證明我們確實可以透過一些方法去獲得超越指數的 報酬,例如巴菲特(Warren Buffett)、彼得林區(Petet Lynch)、索羅斯(George Soros )都是如此,難道有人會認為這些老妖怪是因為很會擲銅板才得到今天的成就嗎? 不管他 們用的是什麼方法,相信我,那都絕對不會是跟著市場隨波逐流而來的。你有認識誰是靠 著指數化投資賺大錢的嗎? 有!我只認識一個,約翰。伯格(John Bogle)! 對於效率市場,喜愛玩橋牌的巴菲特有了以下的比喻︰「我們實在欠提出這種理論的學者 太多了,就好比當我們在參加橋牌、西洋棋或是選股等鬥智的競賽中,對手卻被教練告知 思考是白費力氣的一件事。」。指數化投資也是一樣,你真的認為什麼都不去思考,光靠 著教科書上的資產配置理論,40年後就會有一筆錢供你退休花用嗎? 如果你的第40年剛好 是遇到金融風暴呢? 股票市場是這樣的,如果你認真花心思去研究,你贏的機率一定會比沒有研究的人高,當 然,你不要告訴我一天看半小時財經雜誌跟報紙就叫做研究喔!去年有一本很有趣的書叫 做「魔球-逆境中致勝的智慧」,裡面提到的是美國大聯盟的奧克蘭運動家隊如何用不到 洋基隊1/3的薪資屢創佳績,其中一點就是他們率先採用上壘率來衡量選手的貢獻,也因 此在市場上可以換到不少被低估的高上壘率選手。恕我引用活水大師的一本書名: 「這。 才叫投資!」。 古時候的巫師積薪而焚以求雨,當時的人認為這是巫術或超能力,但現代的科學証實這是 因為熱對流的關係所以增加下雨機率。現代的主動投資理論有些也被人認為是天方夜譚或 超能力,事實上只是批評的人根本不知其所以然罷了。 股票是賭博還是投資,其實是決定於你自己的。就像運動彩券一樣,如果你期待什麼也不 做就能夠從中獲利的話,其實你就是在賭博,你就是把自己放在機率分配中,你的指數化 投資就會不斷的重複追高殺低的動作,這時你要賺錢真的就是看機率了,事實上這跟期待 每天晚上開的6個號碼跟妳手上彩券的數字相同,兩者之間並沒有太大的差異。 那麼,現在你可以問問自己,主動跟被動! 到底誰才是在賭博? -- 搜股網: http://www.showgood.tw/ 聯合新聞網理財會客室專欄作家 壹週刊 台股教戰專欄作家 我的噗浪 http://www.plurk.com/kinopio -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 115.43.126.72
jacklin123:又在戰指數化= =" 想發大財的確要主動投資 10/10 23:30
jacklin123:但你要確定 你是這場遊戲的贏家而不是輸家 10/10 23:31
chu:都沒有數據 =.= 怎麼說服的了我呢 10/10 23:34
ffaarr:一大堆對指數投資的誤解…指數投資拿來比樂透這種負和遊戲 10/10 23:34
ffaarr:又,誰說指數投資是要發財的?本來目的就不在此。標題寫「 10/10 23:35
ffaarr:無一失」本就是錯誤預期,那有投資能萬無一失。再來舉三個 10/10 23:35
ffaarr:例子就說是「太多人」…。說指數投資追高殺低更是不知該說 10/10 23:38
ffaarr:什麼了(之前那篇拜讀過了,也在貴部落格回應過了) 10/10 23:38
chairman:不願意給推 這種沒營養文章真的只會誤導投資人 10/10 23:38
chairman:沒數據實證就算了 連理論都虛弱得可憐 10/10 23:40
ffaarr:說指數投資一定要贊同效率市場也是錯誤,巴菲特不贊同效率 10/10 23:40
ffaarr:市場,但他贊同大多數的人都該作指數投資。 10/10 23:41
cuteEvanYo:不同意 10/10 23:41
ffaarr:不管效率市場能否成立,都不能改改指數投資贏超過一半的主 10/10 23:42
ffaarr:動投資這個事實。 10/10 23:42
sagarain:如果主動投資能不輸 誰要買指數 10/10 23:42
sagarain:最用功的不一定最賺 懂訣竅的才有機會 10/10 23:42
ffaarr:第40年金融風暴這點我之前就在blog回過了…40年後要用錢, 10/10 23:45
ffaarr:按長期指數投資原則第39年當然不可能還滿手股票早就減持了 10/10 23:46
floriany:研究過後就不是賭博嗎? 10/10 23:50
eexcel:賭大小跟買股票的差異在於 時間 瞬間判勝負VS慢慢跌 10/11 00:36
Huangrh:數學去念一念吧.. 10/11 00:44
dgc:難得有人說真話,只不過發錯版了。 10/11 07:13
DarthRaider:還是要先區分tacit knowledge 跟 explicit knowledge 10/11 08:20
DarthRaider:的差別,不是某些人怎樣,另外多數人就一定可以透過 10/11 08:21
DarthRaider:學習來達到類似的成就。 10/11 08:24
DarthRaider:記得之前主動投資也戰很大的一位,好像在67xx時說出清 10/11 08:33
DarthRaider:要轉為戒慎,而且也開始玩指數期貨,但後來行情軋很兇 10/11 08:36
DarthRaider:希望他只是嘴砲,當時沒有反手放空 10/11 08:37
adamyen:這種爛文章為什麼有人說是說真話....莫名其妙.... 10/11 09:28
ingramchen:錯誤連篇 10/11 10:40
dgc:說出事實就是要推^_^ 10/11 11:06
falseshelter:事實就是:少數成功的主動投資者踩著一堆主動投資者 10/11 14:01
falseshelter:的亡魂,然後笑說指數投資很愚蠢。 10/11 14:01
falseshelter:這篇為什麼不順便笑一下那些多數失敗的主動投資者? 10/11 14:04
maydaychi:你確定你玩過運動彩??有賠率這東西你曉得嗎?? 10/11 14:06
maydaychi:強隊跟爛隊賠率差多少你要不要看一看?押中3場強隊贏賺得 10/11 14:07
maydaychi:有時後還抵不過押錯強隊爆冷輸球所賠的 10/11 14:08
maydaychi:你可以說你有7成勝率,但是獲利率趨近於0 10/11 14:09
Rune:把各家主動基金的歷年績效調出來看看好嗎? 10/11 14:59
dgc:此乃投資人「不願面對的真相」^Q^ 10/11 16:19
chairman:不願面對的真相其實是 金融業者需要笨笨的主動投資者 10/11 16:23
chairman:好賺取佣金手續費 大戶法人需要笨笨散戶相信自己真能 10/11 16:24
chairman:唸唸雜誌就賺錢 這樣才能好好的養套殺吧? ^^ 10/11 16:24
dgc:真相有很多種,只是原PO講的這一種,不符合長期買進的人胃口XD 10/11 16:26
falseshelter:真好笑…可是原po舉的三個人當中,至少有兩個奉行長 10/11 16:33
falseshelter:期投資耶。要不要修改一下用詞啊? 10/11 16:35
falseshelter:突然把指數化投資扯到長期投資…有點不知所云… 10/11 16:36
Rune:事實就是金融業者:請讓我賺錢。賺錢沒錯,但要舉名人當例子 10/11 16:38
Rune:卻刻意隱瞞他們對指數化投資的看法,就是欺騙。 10/11 16:39
dgc:原po舉的二個人認同長期投資,但其方式沒說「長期買進」啊XD 10/11 16:39
dgc:那二人的說法,只是認同ETF工具,有明確說策略嗎?科科^Q^ 10/11 16:40
Rune:還有一個人靠丟銅板長期贏大盤不難,但當所有人都靠丟銅板時 10/11 16:41
Rune:出現幾個長期贏大盤的人就不難,問題是你知道是哪幾個人嗎? 10/11 16:42
Rune:還有一個人靠丟銅板長期贏大盤很難 10/11 16:42
Rune:這篇也沒講主動投資的策略啊,真好笑 10/11 16:44
falseshelter:策略就是長期買進啊…回去看看Leepofeng大的文吧 10/11 16:44
falseshelter:巴菲特認為ETF太方便容易造成投資人輕易的殺進殺出, 10/11 16:45
falseshelter:反而不如投資指數型基金好。這不就很明顯了?= = 10/11 16:45
dgc:噗!麻煩英文原文po出來,讓我看看啊。 10/11 16:45
Rune:喔,樓上他們會忽略掉的,就像舉巴菲特當例子卻不提他的看法 10/11 16:46
dgc:認同工具「不等於 」認同策略。認同策略「不等於」安全好賺。 10/11 16:47
Rune:這篇明明就是在討論工具,有那麼難理解嗎? 10/11 16:48
dgc:這篇一開始講的就是「指數化投資」,有那麼難理解嗎? 10/11 16:50
Rune:更可笑的是沒人主張什麼安全好賺,扎稻草人那麼有趣? 10/11 16:50
dgc:噗噗!是這樣嗎?科科 10/11 16:52
Rune:慢慢科吧,當學術論文和各種資料不斷出現時,能保衛自己的只 10/11 16:54
Rune:剩下幻想了。 10/11 16:54
dgc:慢慢看學術論文吧,那些有用的話,誰還要努力工作?科科 10/11 16:55
Rune:另一個矛盾的幻想:主動投資要努力看資料才能獲取超額報酬; 10/11 16:57
Rune:跟自己想像不合的論文就是那些有用的話,誰還要努力工作? 10/11 16:57
Rune:觀察有些人為了捍衛自己原先想法而矛盾百出真是太有趣了啊。 10/11 16:59
dgc:自我感覺良好的幻想:被動指數化投資比較好,科科 10/11 16:59
dgc:呵,真有趣,被動投資的人想法,就是跳脫不出來。 10/11 17:00
dgc:有本事就寫出你的看法,不要只會在別人文章噓人,加油,好嗎? 10/11 17:01
Rune:沒錯,就是跳脫不出事實和邏輯,真是太糟糕了。科科。 10/11 17:01
dgc:寫出文章,讓大家審慎評估,最好stock也po出來最客觀^Q^ 10/11 17:02
dgc:只可惜有這種能耐的人,太少了,科科 10/11 17:02
dgc:我期待stock版也能看到Rune的大作,真希望有這一天,加油好嗎? 10/11 17:03
Rune:想法很簡單啊:1.舉名人就舉跟他最相關的看法,不然就是欺騙 10/11 17:03
Rune:2.找不到推文的錯誤就在要人寫文章是很可憐的,歡迎指出任何 10/11 17:05
Rune:推文不合邏輯的地方,正如我指出你想法矛盾的地方,加油好嗎 10/11 17:06
dgc:加油好嗎?我早就說了本文的含義指的是指數化投資方式?懂嗎? 10/11 17:08
dgc:不懂,沒關係,多看幾遍吧^Q^ 10/11 17:09
Rune:so what?巴菲特等人是贊成還是反對指數化投資? 10/11 17:09
dgc:要刮別人的鬍子,請先刮自己的喔,科科。 10/11 17:10
dgc:噗!原文指的是方式,懂嗎?科科 10/11 17:10
Rune:來,簡單回答yes或no吧,有那麼難嗎? 10/11 17:11
dgc:噗!我說過了「認同工具」並不等於「認同方法」,加油好嗎? 10/11 17:11
dgc:有那麼難懂嗎?看不懂,我也無話可說了~"~ 10/11 17:12
Rune:啊,所以巴菲特不認同指數化投資方式? 10/11 17:14
dgc:巴菲特那句英文原文說贊同「長期買進策略」的指數化投資方式? 10/11 17:16
Rune:但他卻較一般投資人買指數化投資工具,太奧妙啦~ 10/11 17:16
Rune:這篇文章有討論長期買進嗎?哪一行? 10/11 17:16
Rune:搜尋到的都是推文出現,而且還是dgc先推的,太有趣了。 10/11 17:18
dgc:噗,你慢慢雞蛋裡挑骨頭吧XD 10/11 17:18
Rune:乖,秀秀喔。 10/11 17:19
dgc:加油好嗎?Rune早點到Stock版PO文喔,科科。 10/11 17:19
Rune:原來只是想戰長期買進策略而已,科科。 10/11 17:20
dgc:科科,因為就是有那麼多人跳脫不出來啊,不是嗎^Q^ 10/11 17:21
dgc:Rune看不懂這篇文章,沒關係,到作者的網站問他是不是這個意思 10/11 17:21
dgc:看不懂,沒關係的,科科。 10/11 17:21
kof70380:就算湖人隊強~讓分調高了~一樣勝率只剩五成 10/11 17:24
Rune:他的意思正文一次都沒出現,還真是隱諱啊。 10/11 17:24
dgc:說過了,看不懂,沒關係,問作者嘛,Rune加油好嗎? 10/11 17:25
Rune:還有主動投資也可以長期買進,以被動投資來批判長期買進真是 10/11 17:25
Rune:腦袋不清。 10/11 17:25
kof70380:運彩搞到後來還不是賭博~就算認真研究運氣還是佔偏多 10/11 17:27
dgc:噗!...我不知該說什麼了XD 10/11 17:27
dgc:Rune你慢慢強辯吧,不跟你玩了XD 10/11 17:28
Rune:你沒跟我玩啊,始終自言自語的很開心啊。沒辦法,我國教育對 10/11 17:30
Rune:邏輯的訓練始終沒很嚴謹。 10/11 17:30
LeonH:不要吵了!!通通拿去做雞精!! 10/11 19:42
GUAlexander:作者根本不懂指數化投資... 無言.. 10/11 21:09
benbon:之前就看過了 沒想到PO到這來 10/11 23:03