推 coldshawn:原幣保本 加上匯差則不一定 12/21 09:48
推 coldshawn:詳細討論可以看一下精華區 保本型基金 12/21 09:50
推 joe1974:只能說投資前還是多做研究，不要一昧聽信理專的話 12/21 09:57
→ alex333:我只想說,中國信託的服務態度真得很差... 12/21 18:47
→ eastcat:我也是中信的user也是不到100萬 所以沒有固定理專 12/22 13:59
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作者: phelia1101 (迷路..) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 連動債是否都可以100%保本
時間: Thu Dec 21 20:40:20 2006
今天特別請了假 再去中國信託理解了一下這支連動債狀況
(就算真的認賠 當作繳學費我也要真的學到東西)
聽中國信託理專講解完後知道這支連動債原來真的無法保本
但還是跟我理解的連動債及保本基金(看了精華區的介紹了)不同
因為除了可能會有匯差的風險造成的不保本
原則上以連動債的操作方式還是保本的啊!?
不是以部分金額投資債卷(到期漲回本金) 多餘錢再投資的嗎?
就算是投資的部份全部賠光不是還是有到期時的本金嗎??
一直無法理解?????
總之，問到這支的狀況大致是
連結四支指數：
1.高盛熱燃油指數 2.高盛汽油指數
3.高盛天然氣指數 4.高盛原油指數
上檔鎖利：112% ；下檔Strike：55%
然後他說跌破55%以下就不保本了(目前19.8% 真是吐血)
雖然連結的是四支指數
但都是看最差的那支指數來計算(不知為何都看最差的)
而且他說目前就是只有天然氣那支指數跌 其他支指數都是漲的
(為什麼不看平均只看最差 不懂~ 平均來說也不會虧吧
但理專說所有銀行這種商品都是這樣設計
這樣豈不是錢都銀行賺 虧都投資人負責嗎?)
回到原來的問題
這樣聽起來應該是全部的錢都拿去投資了吧
(沒有所謂零息債卷(保本)的部份啊)
真的還是不懂耶 ~''~
※ 引述《phelia1101 (迷路..)》之銘言：
: 去年九月的時候買了中國信託理專推薦的一支連動債
: 「盧森堡3年台幣石來運轉2連動債」
: 當初在沒有很理解這支連動債的狀況下就買了(真是十分懊悔)
: 大概只知道它連結的標的是石油、天然氣..等能源股的樣子
: 後來斷斷續續 去中國信託詢問這支連動債狀況
: 才發現中國信託真是糟到不行 不停的換理專
: 大部分的理專 似乎又搞不太懂連動債的樣子
: 目前詢問到這支的狀況不太好
: 當初在這支放了10萬元(這是最低投資門檻)
: 理專小姐說現在拿出來大概只有2萬
: 我一聽整個嚇傻
: 於是自己趕快去研究了一下連動債這個東西
: 應該是零息債卷+衍生性金融商品
: 而且如果沒有自己提前贖回應該是100%保本吧
: 可是理專說就算3年到期後也不保證100%保本
: 不太理解是怎麼一回事(還是有所謂的保本率)
: 或者是要看這個商品的設計是怎麼樣才知道
: 希望版上有理解連動債的人能告訴我.. > <.
: PS:中國信託理專還說 金管會規定100萬以上才有專屬的理財專員
: 什麼態度嘛! 幾十萬的客戶就不是人嗎? 金管會真的有這種規定嗎?
: 聽到賠錢已經想哭了 竟然還說這種話 (實在忍不住想在這訴苦一下)
--
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◆ From: 220.139.92.109
推 ww:我也不懂 不過我推薦原po的精神 賠錢也要學到經驗 12/21 22:05
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作者: Line2468 (台北熊) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 連動債是否都可以100%保本
時間: Thu Dec 21 21:05:44 2006
連動債有分保本與不保本
我想當初跟你洽談的理專應該有避重就輕這一部份
不保本的連動債有機會創造高收入
保本的連動債一年大概只有7~10%的穩定收入
-------
連動債有好也有壞
純看架構及操作模式
以及看個人的風險屬性
如定存族就很適合 保本型的連動債
一年穩健獲利6~8%，而且又100%保本。
※ 引述《phelia1101 (迷路..)》之銘言：
: 今天特別請了假 再去中國信託理解了一下這支連動債狀況
: (就算真的認賠 當作繳學費我也要真的學到東西)
: 聽中國信託理專講解完後知道這支連動債原來真的無法保本
: 但還是跟我理解的連動債及保本基金(看了精華區的介紹了)不同
: 因為除了可能會有匯差的風險造成的不保本
: 原則上以連動債的操作方式還是保本的啊!?
: 不是以部分金額投資債卷(到期漲回本金) 多餘錢再投資的嗎?
: 就算是投資的部份全部賠光不是還是有到期時的本金嗎??
: 一直無法理解?????
: 總之，問到這支的狀況大致是
: 連結四支指數：
: 1.高盛熱燃油指數 2.高盛汽油指數
: 3.高盛天然氣指數 4.高盛原油指數
: 上檔鎖利：112% ；下檔Strike：55%
: 然後他說跌破55%以下就不保本了(目前19.8% 真是吐血)
: 雖然連結的是四支指數
: 但都是看最差的那支指數來計算(不知為何都看最差的)
: 而且他說目前就是只有天然氣那支指數跌 其他支指數都是漲的
: (為什麼不看平均只看最差 不懂~ 平均來說也不會虧吧
: 但理專說所有銀行這種商品都是這樣設計
: 這樣豈不是錢都銀行賺 虧都投資人負責嗎?)
: 回到原來的問題
: 這樣聽起來應該是全部的錢都拿去投資了吧
: (沒有所謂零息債卷(保本)的部份啊)
: 真的還是不懂耶 ~''~
: ※ 引述《phelia1101 (迷路..)》之銘言：
: : 去年九月的時候買了中國信託理專推薦的一支連動債
: : 「盧森堡3年台幣石來運轉2連動債」
: : 當初在沒有很理解這支連動債的狀況下就買了(真是十分懊悔)
: : 大概只知道它連結的標的是石油、天然氣..等能源股的樣子
: : 後來斷斷續續 去中國信託詢問這支連動債狀況
: : 才發現中國信託真是糟到不行 不停的換理專
: : 大部分的理專 似乎又搞不太懂連動債的樣子
: : 目前詢問到這支的狀況不太好
: : 當初在這支放了10萬元(這是最低投資門檻)
: : 理專小姐說現在拿出來大概只有2萬
: : 我一聽整個嚇傻
: : 於是自己趕快去研究了一下連動債這個東西
: : 應該是零息債卷+衍生性金融商品
: : 而且如果沒有自己提前贖回應該是100%保本吧
: : 可是理專說就算3年到期後也不保證100%保本
: : 不太理解是怎麼一回事(還是有所謂的保本率)
: : 或者是要看這個商品的設計是怎麼樣才知道
: : 希望版上有理解連動債的人能告訴我.. > <.
: : PS:中國信託理專還說 金管會規定100萬以上才有專屬的理財專員
: : 什麼態度嘛! 幾十萬的客戶就不是人嗎? 金管會真的有這種規定嗎?
: : 聽到賠錢已經想哭了 竟然還說這種話 (實在忍不住想在這訴苦一下)
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◆ From: 218.162.176.156
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作者: trinity1103 (山姆) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 連動債是否都可以100%保本
時間: Thu Dec 21 21:28:14 2006
嗯....
就我的金融常識來說
現在保本的連動債一年要到7~10%應該是不可能的
通常保本型的商品它的保息率會參考一個數字
就是美國最長年期的政府公債
現在大概在5%上下吧
何況中間發行銀行和通路商還要賺好幾手
另外回原Po Phelia1101一個問題
金融商品設計本來一定就是銀行穩賺
銀行不是開賭場
別想從銀行手中賺得超額的利潤
連動債這個商品在設計時是牽扯到
財務計算及銀行本身的投資考量的
聯結的商品可能乍看之下沒什麼
但是常常有銀行是藉此來倒貨
出清手上的部位或是降低成本
有一些投資人曾經買連動債賺得超額報酬
就會誤以為佔到便宜
其實冒的還是自己資金的風險
只是剛好賭對方向
前文有人提過,在國外的連動債其實是
法人或高資產人士在購買的
這點完全正確,因為他們具有較高的金融常識,
較好的議價能力,及較高的資產不流動忍受度
並不是說連動債不好
但是這樣的商品搬到台灣來完全變質
國內許多理專在銷售時根本不懂
或是故意不提風險
保本率,保息率,幣別匯率風險,連結商品,出場機制通通不提
只簡單一句說比定存好
或是唬弄客戶說根據公司內部判斷提前出場機會很高
因此造成很多糾紛
所以在購買連動債之前
請一定要弄清楚
最差的狀況下你會得到什麼結果
也就是最大的風險是什麼
再考慮你有沒有承受的能力
當然理專的話不能聽
最好是把商品詳細內容拿給一個懂的朋友看
(不是DM喔,是產品契約或條文)
再真的看不懂寧願不要買
因為一但購買之後就是你自己要去承擔的
這是我的建議
最後再說一句
羊毛出在羊身上
銀行不會做賠本生意
※ 引述《Line2468 (台北熊)》之銘言：
: 連動債有分保本與不保本
: 我想當初跟你洽談的理專應該有避重就輕這一部份
: 不保本的連動債有機會創造高收入
: 保本的連動債一年大概只有7~10%的穩定收入
: -------
: 連動債有好也有壞
: 純看架構及操作模式
: 以及看個人的風險屬性
: 如定存族就很適合 保本型的連動債
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: ※ 引述《phelia1101 (迷路..)》之銘言：
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◆ From: 218.166.81.230
推 sggs:"公司內部判斷提前出場機會很高" 我真的聽過業務這樣說 12/21 22:24
→ guluy:我感覺每支連動債和各家銀行理專都會說這句...XD 12/21 22:36
→ guluy:提前出場加上紅利~就變得很誘人@@ 12/21 22:37
推 wildwoof:話術都大同小異咩 我是想到10萬以上要放著都不能動 12/22 11:31
→ wildwoof:出場權又不能掌握在自己手上 就不想投資了= = 12/22 11:31
→ wildwoof:手續費貴也是一個問題 保本應該是指扣掉手續費的本金吧 12/22 11:31
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作者: edrica (o_o) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 連動債是否都可以100%保本
時間: Thu Dec 21 23:11:36 2006
※ 引述《phelia1101 (迷路..)》之銘言：
: 原則上以連動債的操作方式還是保本的啊!?
: 不是以部分金額投資債卷(到期漲回本金) 多餘錢再投資的嗎?
: 就算是投資的部份全部賠光不是還是有到期時的本金嗎??
: 一直無法理解?????
這樣想有暇庛。
連動債基本的組合是零息債 + 選擇權，可能還包括了現金。
投資標的，除非真的是去買基金，不然都是以連結的方式去買相關選擇權
這樣解釋吧，雖然有點粗劣。
本金100，進場買零息債，折價發行假設80
假設券商、銀行都沒有收取任何費用(這當然不可能，錢早被抽光了)
如此一來，剩下的20元就是去買選擇權。
獲利狀況，就看那20元券商怎麼玩那些錢，狀況好利息照常給，不好就配少一點
多的部份，券商再拿去做別的事。
其中還有很多設定，依保本率、參與率的不同，保本程度就不一樣了。
不要想那配息是「賺到」的，那都是投資人的血汗錢啊。
只是券商會評估那20元投資在哪些標的上，可以達到允諾的配息率給投資人。
: 總之，問到這支的狀況大致是
: 連結四支指數：
: 1.高盛熱燃油指數 2.高盛汽油指數
: 3.高盛天然氣指數 4.高盛原油指數
: 上檔鎖利：112% ；下檔Strike：55%
: 然後他說跌破55%以下就不保本了(目前19.8% 真是吐血)
: 雖然連結的是四支指數
: 但都是看最差的那支指數來計算(不知為何都看最差的)
: 而且他說目前就是只有天然氣那支指數跌 其他支指數都是漲的
: (為什麼不看平均只看最差 不懂~ 平均來說也不會虧吧
: 但理專說所有銀行這種商品都是這樣設計
: 這樣豈不是錢都銀行賺 虧都投資人負責嗎?)
換個角度想，國際大券商千里迢迢跑來台灣賣給散戶連動債是為了什麼？
事實上，它們只是為了募集資金，拿這些錢去做別的事。
就看過有的產品年限十年，第一年配給投資人10.9%，配到12%提前結束。
如果你是券商，你會怎麼想？當然希望剩下的1.1%越慢配到越好。
結果就是約定「連結標的最差的那一個」，看它的狀況怎麼樣，來決定配息。
: 回到原來的問題
: 這樣聽起來應該是全部的錢都拿去投資了吧
: (沒有所謂零息債卷(保本)的部份啊)
: 真的還是不懂耶 ~''~
所有，券商不是笨蛋，為了給投資人一定的保本率，部份去買零息債
部份去買選擇權，再依投資狀況，視情況增加零息債的部位，以達到所謂的保本率
真的真的投資非常好怎麼辦？多的錢也不會給投資人，券商自己拿走了
他們只會照契約的部份給付利息，因此會有固定配息與配息區間兩種配息方式的差異
券商不是慈善事業，他們也是來賺錢的....
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◆ From: 59.112.42.120
推 trinity1103:說的真好 12/22 15:54
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作者: NewGuys (What it's all about?) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 連動債是否都可以100%保本
時間: Thu Dec 21 23:52:45 2006
※ 引述《Line2468 (台北熊)》之銘言：
: 連動債有分保本與不保本
: 我想當初跟你洽談的理專應該有避重就輕這一部份
: 不保本的連動債有機會創造高收入
: 保本的連動債一年大概只有7~10%的穩定收入
不盡正確
現在10年期美公債殖利率約4.5%
Credit Rating A 的10年期公司債約4.8%
一年有7%的 不可能是"穩定收入"
一定是range note 譬如6個月Libor不高於7% 年配息7.5% 10~12年期
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◆ From: 61.230.117.6
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作者: NewGuys (What it's all about?) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 連動債是否都可以100%保本
時間: Thu Dec 21 23:55:00 2006
※ 引述《trinity1103 (山姆)》之銘言：
: 通常保本型的商品它的保息率會參考一個數字
: 就是美國最長年期的政府公債
: 現在大概在5%上下吧
一般來說是幾年的連動債 就看幾年期的公債殖利率
: 何況中間發行銀行和通路商還要賺好幾手
: 銀行不是開賭場
: 別想從銀行手中賺得超額的利潤
: 其實冒的還是自己資金的風險
: 只是剛好賭對方向
: 前文有人提過,在國外的連動債其實是
: 法人或高資產人士在購買的
: 這點完全正確,
: 因為他們具有較高的金融常識,較好的議價能力,及較高的資產不流動忍受度
: 並不是說連動債不好
: 但是這樣的商品搬到台灣來完全變質
: 國內許多理專在銷售時根本不懂
: 因此造成很多糾紛
+1 完全正確
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◆ From: 61.230.117.6
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作者: NewGuys (What it's all about?) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 連動債是否都可以100%保本
時間: Fri Dec 22 00:08:18 2006
※ 引述《phelia1101 (迷路..)》之銘言：
: 總之，問到這支的狀況大致是
: 連結四支指數：
: 1.高盛熱燃油指數 2.高盛汽油指數
: 3.高盛天然氣指數 4.高盛原油指數
: 上檔鎖利：112% ；下檔Strike：55%
: 然後他說跌破55%以下就不保本了(目前19.8% 真是吐血)
: 雖然連結的是四支指數
: 但都是看最差的那支指數來計算(不知為何都看最差的)
: 而且他說目前就是只有天然氣那支指數跌 其他支指數都是漲的
: (為什麼不看平均只看最差 不懂~ 平均來說也不會虧吧
: 但理專說所有銀行這種商品都是這樣設計
: 這樣豈不是錢都銀行賺 虧都投資人負責嗎?)
: 回到原來的問題
: 這樣聽起來應該是全部的錢都拿去投資了吧
: 真的還是不懂耶 ~''~
我懂的也不多 但我猜測:
只看最差的 是因為你short的是(worst of)rainbow option
你的部位"可能"是期初平均買齊這四支指數 之後做delta hedge
再short一個美式cover call(rainbow)在112%
再short一個美式put(rainbow)在55%
等於是short combination
連動債不等於保本 也不等於零息債+選擇權
就算是零息債+選擇權 也要看你的債券水位能提供多少保本率
基本上你講的這種連動債 實際操作上不一定會去這樣子建部位
可能只是電腦pricing出來的exotic報價罷了 券商要怎麼去hedge 那就難以瞭解了
--
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◆ From: 61.230.117.6
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作者: trinity1103 (山姆) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 連動債是否都可以100%保本
時間: Fri Dec 22 15:51:57 2006
再補充說明一下
其實會淪落到散戶手上的連動債
可想見條件絕對不好
金融市場還是有固定的生態的
發行的銀行自己有貴賓戶或法人戶
最好的一定先被分走
差一點的就流到通路商
通路商(商業銀行,券商,保險公司等金融機構)
本身也有貴賓戶及法人戶要照顧
剩下的才是到小散戶手上
其實有些問題反過來想就很簡單
如前文提到的
"公司內部判斷提前出場機會很高"
有一招大絕就是問理專或業務
如果那麼好
你們公司自己的資金有沒有認?
有的話證據在哪?
沒有的話..為什麼?
另外再問理專
這麼好,你自己有沒有買?
各位看官不要笑
我真的看過這種客戶
一定要理專證明自己有買,他才要跟單
其實不是說連動債不好
而是中間的陷阱太多
真的要了解清楚
最大的損失是什麼
真的能夠承受的話再進場
畢竟像"提前出場""匯率"都是不確定的事
不確定就是風險
多思考總是對的
都是自己的血汗錢
最近大部分地區的盤好,有的公司又開始發連動債
可是可以問問前幾年被套住的投資朋友
盤上來了,他們的錢出來了沒
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◆ From: 218.166.80.241
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作者: go1den (eee) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 連動債是否都可以100%保本
時間: Fri Dec 22 19:13:37 2006
※ 引述《NewGuys (What it's all about?)》之銘言：
: ※ 引述《phelia1101 (迷路..)》之銘言：
: : 總之，問到這支的狀況大致是
: : 連結四支指數：
: : 1.高盛熱燃油指數 2.高盛汽油指數
: : 3.高盛天然氣指數 4.高盛原油指數
: : 上檔鎖利：112% ；下檔Strike：55%
: : 然後他說跌破55%以下就不保本了(目前19.8% 真是吐血)
: : 雖然連結的是四支指數
: : 但都是看最差的那支指數來計算(不知為何都看最差的)
: : 而且他說目前就是只有天然氣那支指數跌 其他支指數都是漲的
: : (為什麼不看平均只看最差 不懂~ 平均來說也不會虧吧
: : 但理專說所有銀行這種商品都是這樣設計
: : 這樣豈不是錢都銀行賺 虧都投資人負責嗎?)
: : 回到原來的問題
: : 這樣聽起來應該是全部的錢都拿去投資了吧
: : 真的還是不懂耶 ~''~
: 我懂的也不多 但我猜測:
: 只看最差的 是因為你short的是(worst of)rainbow option
: 你的部位"可能"是期初平均買齊這四支指數 之後做delta hedge
: 再short一個美式cover call(rainbow)在112%
: 再short一個美式put(rainbow)在55%
: 等於是short combination
: 連動債不等於保本 也不等於零息債+選擇權
: 就算是零息債+選擇權 也要看你的債券水位能提供多少保本率
: 基本上你講的這種連動債 實際操作上不一定會去這樣子建部位
: 可能只是電腦pricing出來的exotic報價罷了 券商要怎麼去hedge 那就難以瞭解了
我還想說應該是賣出一個賣權
收到權利金12%.可以給客戶
然後發行銀行可以開心的去買多對應發行量的以上四支指數
反正指數下跌至55%時.就讓客戶去承擔損失
我記得天然氣沒跌掉八成那麼多
不過今年已經有兩家避險基金玩天然氣玩到倒掉了
--
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◆ From: 218.168.68.64
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作者: NewGuys (What it's all about?) 看板: Fund
標題: Re: [新手] 連動債是否都可以100%保本
時間: Sat Dec 23 02:26:15 2006
※ 引述《go1den (eee)》之銘言：
: ※ 引述《NewGuys (What it's all about?)》之銘言：
: : 我懂的也不多 但我猜測:
: : 只看最差的 是因為你short的是(worst of)rainbow option
: : 你的部位"可能"是期初平均買齊這四支指數 之後做delta hedge
: : 再short一個美式cover call(rainbow)在112%
: : 再short一個美式put(rainbow)在55%
: : 等於是short combination
: : 連動債不等於保本 也不等於零息債+選擇權
: : 就算是零息債+選擇權 也要看你的債券水位能提供多少保本率
: : 基本上你講的這種連動債 實際操作上不一定會去這樣子建部位
: : 可能只是電腦pricing出來的exotic報價罷了 券商要怎麼去hedge 那就難以瞭解了
: 我還想說應該是賣出一個賣權
: 收到權利金12%.可以給客戶
: 然後發行銀行可以開心的去買多對應發行量的以上四支指數
: 反正指數下跌至55%時.就讓客戶去承擔損失
: 我記得天然氣沒跌掉八成那麼多
: 不過今年已經有兩家避險基金玩天然氣玩到倒掉了
作者寫說是上檔"鎖利" 那應該是112%KI的選擇權 premium跑那邊去我就不懂了
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◆ From: 61.230.113.103