在園藝與進修中文之賽事上,兩次比賽結束時間，均發生記錄台記時員已宣布時間終了後，卻由裁判之一更改剩餘
時間的離譜情形，根據２００４年國際籃球規則：
第４９條：比賽時間開始、終了，以及進入比賽休息時間，均為記錄台之記時員的職責，
而非裁判的職責，比賽終了時未能按規定以大聲且自動的信號，是記錄台的疏失。
而且裁判兩度在比賽終了前更動剩時間的動作及內容，顯然不在第４４條得予更正的錯誤
之中的任何一項，這是裁判的疏失。
而根據第４７條第四款，若有球隊提出抗議，裁判員應在比賽結束時間內的一小時內，向
主辦單位報告事情的發生情形。
另外的疑問是，如果裁判硬要說他和記錄台之間因為距離太遠，而會產生時差，那又是根
據什麼來作為變動時間，變動多久時間的依據，又是根據那一條而擁有更改的權限呢？
由於此比賽之判決不公,我方要求之後賽事派兩位C級以上裁判來判,如果找不到我方可以
幫忙請,台大盃為學校大型比賽,各系也繳交800元報名費,應請具公正性裁判,否則繳交之댊報名費用途為何?請向大家說明!!
進修中文女籃隊長
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.91.11.84
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yuwoo (good job ~:DDDDD) 看板: GBasketballT
標題: Re: [問題]台大盃記錄台與裁判
時間: Wed Mar 9 16:28:51 2005
首先
真的要跟你們說聲抱歉
我們的記錄台沒有準備哨子
使得終了時間有失公信
是我們的疏失
往後的比賽一定不會再有此一情形發生！
而據我們了解
因為場邊球隊各數各的
一片吵雜
所以裁判鳴哨終了時間與記錄台有出入
但是
最後球進算
裁判與記錄台有做最後確認
確定那一球出手時
時間還未到
因此判定進算
還不至於像您所說的擅自改判
關於報名費的問題
相信您只要去打過校外的比賽都知道
要請c級裁判的比賽
一隊至少2000元以上跑不掉
台大盃一場報名費只收800元
可以保證每隊至少二到三場的正式全場比賽
其中的支出包括
借場地
根據各隊可以的時間辛苦的安排賽程
接受延賽打亂賽程又得重新安排
避開其中期末考還得在有限時間場地內打完的壓力
每一場出動的記錄一名 裁判兩名
打進決賽加派記錄登記各犯... etc
球隊目前只有兩名c級裁判
要每一場都安排是不可能的
我們會盡量做到
每一場比賽由一位經驗豐富的裁判
搭配經驗比較不足的裁判
c級裁判一場價碼300元
一場兩位600元
若您願意負擔請裁判的費用
我們很樂意
但在有限的報名費用下
很抱歉沒辦法符合您的要求
請您體諒
若還有任何要求疑問
歡迎提出
我們會給於您答覆
謝謝～
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: funkid (funkid) 看板: GBasketballT
標題: Re: [問題]台大盃記錄台與裁判
時間: Wed Mar 9 21:04:55 2005
如果正規時間終了時沒有改定時間，根本就不需要進入延長賽。
延長賽時我們也派人去盯計時員了，比賽時間一終了我本人就直接到記錄台了，那裡
有什麼裁判和記錄台做確認呢，誤判的事已經很不應該了，用說謊的方式來掩蓋自己的錯
誤，其實不是很理想。
當天除了記錄台沒有哨子外，其中一位裁判的哨子根本有問題，發生多次只用喊「走
步」，比賽卻仍繼續進行的情況，原因是他的哨子吹不出聲音。用「大量」的誤判這個形
容詞來形容這場比賽，其實並不誇張，因為稍微懂一點規則的人都看得懂，連場邊許多ꐊ不認識的觀眾都大叫不可思議了，提升比賽的品質是主辦單位和參賽隊伍共同的責任，꜊希望主辦單位能和我們一起加油。
※
補充說明清楚一點好了，正規時間內原本倒數至剩１秒，指的是記錄台的倒數，而不是什
麼雙方人員的倒數，裁判不知根據什麼將時間拉長，且這個動作並沒有和記錄台做確認；
而延長賽終了時，計時員也說他只有計時，沒有看場上，要看裁判怎麼判，兩人根本沒有
做確認，況且，一個只負責報時，一個負責看，那要確認什麼呢？另外，主辦單位應該查
一查「場上各數各的」的說法（不知出自誰的說詞），這顯然和事實狀況不符。而對於計
時員的倒數和狀態，我們是特別派了人去盯的，也因此才十分氣憤。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yuwoo (good job ~:DDDDD) 看板: GBasketballT
標題: Re: [問題]台大盃記錄台與裁判
時間: Wed Mar 9 23:22:53 2005
※ 引述《funkid (funkid)》之銘言：
: 如果正規時間終了時沒有改定時間，根本就不需要進入延長賽。
為什麼你們要一直強調"改定時間"？
我們跟那天的裁判詢問過
他們是照著記錄台的時間
而你們自己認定的時間
並不等於記錄台
何來的改定時間？
: 延長賽時我們也派人去盯計時員了，比賽時間一終了我本人就直接到記錄台了，那裡
: 有什麼裁判和記錄台做確認呢，誤判的事已經很不應該了，用說謊的方式來掩蓋自己的錯
: 誤，其實不是很理想。
延長賽的那一球
最後剩下三秒鐘
球一發進場進修中文就開始倒數
稍微懂一點規則的人都懂
當場內的人接觸到球計時器才開表
而進修中文自顧自的倒數
卻認定裁判"擅自改定時間"？
我所謂的"與記錄台確認"
你們在爭執這些問題時
不是在記錄台嗎？
當天的裁判確定他與記錄台達成共識
我不知道你們所謂的"確認"是要怎樣做才算？
而當你們的說法與我們的裁判有出入時
我們相信某些認知方面出現誤會
甚至是因為你們對於規則沒弄清楚(開表時間)
又我們的記錄台表示
你們根本沒有看清楚時間
但這些我們都願意與你們溝通
不負責任的指責主辦單位"說謊"
其實真的很不理想！
: 當天除了記錄台沒有哨子外，其中一位裁判的哨子根本有問題，發生多次只用喊「走
: 步」，比賽卻仍繼續進行的情況，原因是他的哨子吹不出聲音。用「大量」的誤判這個形
: 容詞來形容這場比賽，其實並不誇張，因為稍微懂一點規則的人都看得懂，連場邊許多ꐊ: 不認識的觀眾都大叫不可思議了，提升比賽的品質是主辦單位和參賽隊伍共同的責任，꜊: 希望主辦單位能和我們一起加油。
哨子的聲音太小是我們的問題
之後會確定每位裁判使用的哨子都夠響亮
可讓全場球員聽到
當天的裁判有提到
你們在場邊一直喊著"走步"
但是他們認為根本沒有
而就我的吹判經驗
當兩隊水準不夠專業時
為了有利比賽進行
許多小的違例情況我們會放掉
但是通常自己的隊伍只會看到對方的違例
卻沒有發現裁判用一樣的標準在吹判
我們承認有些學妹經驗還不很豐富
還在學習階段
如果真的有誤判
在經費有限的情況下
還請你們稍微包涵
當天的兩位學妹都是體保生
對於規則和吹判都算是相當熟悉的
而場邊的球員規則比他們熟悉的
應該不多
用"大量誤判"來形容
可能有失公正
對他們也很不公平
: ※
: 補充說明清楚一點好了，正規時間內原本倒數至剩１秒，指的是記錄台的倒數，而不是什
^^^^^^^^^^^^
你們確定你們的到數與記錄台相符？ 這就是為什麼會出現"雙方人員的倒數"的原因
: 麼雙方人員的倒數，裁判不知根據什麼將時間拉長，且這個動作並沒有和記錄台做確認；
^^^^^^^^^^^^^^
: 而延長賽終了時，計時員也說他只有計時，沒有看場上，要看裁判怎麼判，兩人根本沒有
: 做確認，況且，一個只負責報時，一個負責看，那要確認什麼呢？另外，主辦單位應該查
: 一查「場上各數各的」的說法（不知出自誰的說詞），這顯然和事實狀況不符。而對於計
: 時員的倒數和狀態，我們是特別派了人去盯的，也因此才十分氣憤。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: funkid (funkid) 看板: GBasketballT
標題: Re: [問題]台大盃記錄台與裁判
時間: Thu Mar 10 00:32:26 2005
※ 引述《yuwoo (good job ~:DDDDD)》之銘言：
: ※ 引述《funkid (funkid)》之銘言：
: : 如果正規時間終了時沒有改定時間，根本就不需要進入延長賽。
: 為什麼你們要一直強調"改定時間"？
: 我們跟那天的裁判詢問過
: 他們是照著記錄台的時間
: 而你們自己認定的時間
: 並不等於記錄台
: 何來的改定時間ꄊ
如果是像裁判說的有各數各的情形，那在最後的幾秒內，裁判並沒有來向記錄台確認
過時間，看看到底還剩幾秒，而我是聽到記錄台的計時員倒數至一時，看見裁判從剩三秒
開始倒數，所以才產生質疑。
: : 延長賽時我們也派人去盯計時員了，比賽時間一終了我本人就直接到記錄台了，那裡
: : 有什麼裁判和記錄台做確認呢，誤判的事已經很不應該了，用說謊的方式來掩蓋自己的錯
: : 誤，其實不是很理想。
: 延長賽的那一球
: 最後剩下三秒鐘
: 球一發進場進修中文就開始倒數
: 稍微懂一點規則的人都懂
: 當場內的人接觸到球計時器才開表
: 而進修中文自顧自的倒數
: 卻認定裁判"擅自改定時間"？
: 我所謂的"與記錄台確認"
: 你們在爭執這些問題時
: 不是在記錄台嗎？
: 當天的裁判確定他與記錄台達成共識
: 我不知道你們所謂的"確認"是要怎樣做才算？
: 而當你們的說法與我們的裁判有出入時
: 我們相信某些認知方面出現誤會
: 甚至是因為你們對於規則沒弄清楚(開表時間)
: 又我們的記錄台表示
: 你們根本沒有看清楚時間
: 但這些我們都願意與你們溝通
: 不負責任的指責主辦單位"說謊"
: 其實真的很不理想！
這裡所指的倒數，也是指計時員的倒數，現場的情形是，兩次的時間終了都是在園藝的前
場內，所以是園藝在倒數，並不是我方的人在自顧自地倒數。計時員在比賽終了時表示他
只有計時，沒注意場上情形，以裁判說了算，那沒有看到場上狀況的計時員要如何能確認
球的出手是在比賽時間內呢？就是因為沒有這樣的確認，所以才會引發爭議。
對於開表的規定，個人擁有ｃ級教練及裁判兩張證照，打過兩年甲組球隊，對這個基本的
規則應該還算清楚，當天我也向對方及記錄台說明了，計時是計時員的職責，我們盯的人
只是看著計時員用手機充當碼表上倒數的時間，所以再次強調並不是我們自顧自地倒數。
: : 當天除了記錄台沒有哨子外，其中一位裁判的哨子根本有問題，發生多次只用喊「走
: : 步」，比賽卻仍繼續進行的情況，原因是他的哨子吹不出聲音。用「大量」的誤判這個形
: : 容詞來形容這場比賽，其實並不誇張，因為稍微懂一點規則的人都看得懂，連場邊許多ꐊ: : 不認識的觀眾都大叫不可思議了，提升比賽的品質是主辦單位和參賽隊伍共同的責任，꜊: : 希望主辦單位能和我們一起加油。
: 哨子的聲音太小是我們的問題
: 之後會確定每位裁判使用的哨子都夠響亮
: 可讓全場球員聽到
: 當天的裁判有提到
: 你們在場邊一直喊著"走步"
: 但是他們認為根本沒有
: 而就我的吹判經驗
: 當兩隊水準不夠專業時
: 為了有利比賽進行
: 許多小的違例情況我們會放掉
: 但是通常自己的隊伍只會看到對方的違例
: 卻沒有發現裁判用一樣的標準在吹判
: 我們承認有些學妹經驗還不很豐富
: 還在學習階段
: 如果真的有誤判
: 在經費有限的情況下
: 還請你們稍微包涵
: 當天的兩位學妹都是體保生
: 對於規則和吹判都算是相當熟悉的
: 而場邊的球員規則比他們熟悉的
: 應該不多
: 用"大量誤判"來形容
: 可能有失公正
: 對他們也很不公平
並不是說體保生就會比較懂規則，我十多年前就是體保生了，甚至像前面所提到的C級裁
判證，有考過的人都知道，繳了錢，人有去了就會過，這並不是懂不懂的依據，和懂不懂
規則也沒有很大的關係，例如說走步的認定，籃協近來要求許多的國家教練至少要去考C級
裁判，就是想解決球員出身的人員，對規則其實不是太瞭解的窘境。
基本上，我們還是尊重主辦單位的決議，提出的問題，只是為了爭取自身的權益，因
為這兩次沒有信號的時間終了，剛好都是影響比賽結果的關鍵，並沒有輕蔑或看輕兩位學
妹的意思，在沒有受過專業訓練的情形下，要執行這樣的比賽裁判，壓力想必也很大，的
確大家要給予更多的鼓勵來取代責備或質疑。
下週起一連三天的女生組第二級複賽就要開打，在此也敬祝女籃能順利晉級，為學校
爭取榮譽，我會號召同學們前去加油。．．．．．加油．．．．．．．．
: : ※
: : 補充說明清楚一點好了，正規時間內原本倒數至剩１秒，指的是記錄台的倒數，而不是什
: ^^^^^^^^^^^^
: 你們確定你們的到數與記錄台相符？ 這就是為什麼會出現"雙方人員的倒數"的原因
: : 麼雙方人員的倒數，裁判不知根據什麼將時間拉長，且這個動作並沒有和記錄台做確認；
: ^^^^^^^^^^^^^^
: : 而延長賽終了時，計時員也說他只有計時，沒有看場上，要看裁判怎麼判，兩人根本沒有
: : 做確認，況且，一個只負責報時，一個負責看，那要確認什麼呢？另外，主辦單位應該查
: : 一查「場上各數各的」的說法（不知出自誰的說詞），這顯然和事實狀況不符。而對於計
: : 時員的倒數和狀態，我們是特別派了人去盯的，也因此才十分氣憤。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: celia3 (我家少爺最帥了~~ ^^) 看板: GBasketballT
標題: Re: [問題]台大盃記錄台與裁判
時間: Thu Mar 10 10:51:42 2005
※ 引述《funkid (funkid)》之銘言：
: ※ 引述《yuwoo (good job ~:DDDDD)》之銘言：
: : 為什麼你們要一直強調"改定時間"？
: : 我們跟那天的裁判詢問過
: : 他們是照著記錄台的時間
: : 而你們自己認定的時間
: : 並不等於記錄台
: : 何來的改定時間ꄊ: 如果是像裁判說的有各數各的情形，那在最後的幾秒內，裁判並沒有來向記錄台確認
: 過時間，看看到底還剩幾秒，而我是聽到記錄台的計時員倒數至一時，看見裁判從剩三秒
: 開始倒數，所以才產生質疑。
我們的裁判告訴我他清楚要發最後一球時剩三秒
因此球發進場由球員碰到時他開始倒數
不至於有記錄抬到數至一而裁判從三開始數的情形
而我們的記錄表示
他確定那球是大約零秒時出手
裁判比進
他也認定無誤
而零秒出手的認定與否
應該是由裁判員來決定
: : 延長賽的那一球
: : 最後剩下三秒鐘
: : 球一發進場進修中文就開始倒數
: : 稍微懂一點規則的人都懂
: : 當場內的人接觸到球計時器才開表
: : 而進修中文自顧自的倒數
: : 卻認定裁判"擅自改定時間"？
: : 我所謂的"與記錄台確認"
: : 你們在爭執這些問題時
: : 不是在記錄台嗎？
: : 當天的裁判確定他與記錄台達成共識
: : 我不知道你們所謂的"確認"是要怎樣做才算？
: : 而當你們的說法與我們的裁判有出入時
: : 我們相信某些認知方面出現誤會
: : 甚至是因為你們對於規則沒弄清楚(開表時間)
: : 又我們的記錄台表示
: : 你們根本沒有看清楚時間
: : 但這些我們都願意與你們溝通
: : 不負責任的指責主辦單位"說謊"
: : 其實真的很不理想！
: 這裡所指的倒數，也是指計時員的倒數，現場的情形是，兩次的時間終了都是在園藝的前
: 場內，所以是園藝在倒數，並不是我方的人在自顧自地倒數。計時員在比賽終了時表示他
: 只有計時，沒注意場上情形，以裁判說了算，那沒有看到場上狀況的計時員要如何能確認
: 球的出手是在比賽時間內呢？就是因為沒有這樣的確認，所以才會引發爭議。
當天我們有兩位學妹負責記錄
他們經驗比較不足
可能被這樣激烈的質疑非常緊張
因此這樣回應你
回應不周到使你們氣憤
真的很抱歉
但是其中一位是我們校隊球員
他確定他有從混亂衝出擋住記錄台視線的人中間
看到場上的情形發生
我們無意要偏袒任何一方
若是真的有出手時間與倒數相差很多的情況
是一定會做更正的！
而場外球員裁判激動站起來甚至跑進場中
遮住記錄台視線與裁判的聯繫
也是令我們感到很困擾無奈的情況
之後的比賽對於球員席的球員教練違例的情況
會更加嚴格執行！
: 對於開表的規定，個人擁有ｃ級教練及裁判兩張證照，打過兩年甲組球隊，對這個基本的
: 規則應該還算清楚，當天我也向對方及記錄台說明了，計時是計時員的職責，我們盯的人
: 只是看著計時員用手機充當碼表上倒數的時間，所以再次強調並不是我們自顧自地倒數。
: : 哨子的聲音太小是我們的問題
: : 之後會確定每位裁判使用的哨子都夠響亮
: : 可讓全場球員聽到
: : 當天的裁判有提到
: : 你們在場邊一直喊著"走步"
: : 但是他們認為根本沒有
: : 而就我的吹判經驗
: : 當兩隊水準不夠專業時
: : 為了有利比賽進行
: : 許多小的違例情況我們會放掉
: : 但是通常自己的隊伍只會看到對方的違例
: : 卻沒有發現裁判用一樣的標準在吹判
: : 我們承認有些學妹經驗還不很豐富
: : 還在學習階段
: : 如果真的有誤判
: : 在經費有限的情況下
: : 還請你們稍微包涵
: : 當天的兩位學妹都是體保生
: : 對於規則和吹判都算是相當熟悉的
: : 而場邊的球員規則比他們熟悉的
: : 應該不多
: : 用"大量誤判"來形容
: : 可能有失公正
: : 對他們也很不公平
: 並不是說體保生就會比較懂規則，我十多年前就是體保生了，甚至像前面所提到的C級裁
: 判證，有考過的人都知道，繳了錢，人有去了就會過，這並不是懂不懂的依據，和懂不懂
: 規則也沒有很大的關係，例如說走步的認定，籃協近來要求許多的國家教練至少要去考C級
: 裁判，就是想解決球員出身的人員，對規則其實不是太瞭解的窘境。
我們裁判可能沒辦法每一位都具有證照的水準
當然因此也不能吹判到非常專業的比賽
但是我還是想強調
我吹了四年的台大盃
就走步來說
以這樣等級的比賽
除了進入決賽具有較佳基本動作的隊伍比賽
我們不曾以規則上如此嚴格的依據吹判
那真的會造成整場都在吹走步
球員也不會打了
但是非常明顯的走步
一定會吹
常常場邊激動的叫著"走步了啦！"
我也很無奈
我知道阿 我想吹可以讓我照著規則吹的比賽阿
可是兩隊球員的基本動作就是這樣
我能怎麼辦呢？
: 基本上，我們還是尊重主辦單位的決議，提出的問題，只是為了爭取自身的權益，因
: 為這兩次沒有信號的時間終了，剛好都是影響比賽結果的關鍵，並沒有輕蔑或看輕兩位學
: 妹的意思，在沒有受過專業訓練的情形下，要執行這樣的比賽裁判，壓力想必也很大，的
: 確大家要給予更多的鼓勵來取代責備或質疑。
謝謝你們的包涵！
在有限人力的情況下
當進到複賽決賽
越關鍵的比賽
我們一定會將最有經驗的裁判安排吹判！
若是有疏失造成你們權力受損的情況
真的很抱歉了！
: 下週起一連三天的女生組第二級複賽就要開打，在此也敬祝女籃能順利晉級，為學校
: 爭取榮譽，我會號召同學們前去加油。．．．．．加油．．．．．．．．
: : ^^^^^^^^^^^^
謝謝！
: : 你們確定你們的到數與記錄台相符？ 這就是為什麼會出現"雙方人員的倒數"的原因
: : ^^^^^^^^^^^^^^