推 onetwo01:我覺得重點只是要藉戰爭突顯家族的重要性 61.228.31.48 03/31
→ onetwo01:反戰並不是重點吧 61.228.31.48 03/31
推 weitzern:我只是說我喜歡嚴肅的主題吧.. 202.178.160.57 03/31
※ 編輯: weitzern 來自: 202.178.160.57 (03/31 02:41)
推 weitzern:嚴肅的主題好像變成配角了，我要說的是這個 202.178.160.57 03/31
→ weitzern:家族？？ 這點我看不出來 202.178.160.57 03/31
推 cici524:神隱和霍爾故事牽涉的範圍比較小,只有周遭幾人 59.113.70.23 03/31
→ cici524:風之谷講的範圍牽涉到存在地球上的生物,性質不同 59.113.70.23 03/31
→ cici524:其實也很難放在一起比較吧,所以平自己喜好輕鬆看 59.113.70.23 03/31
→ cici524:就好了阿 59.113.70.23 03/31
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作者: skyviviema (天澤‧薇薇‧艾瑪) 看板: MIYAZAKI
標題: Re: [心得] 風之谷漫畫入手
時間: Thu Mar 31 11:04:54 2005
※ 引述《weitzern ()》之銘言：
: 兩個人都具有超人的性格，除了站在「人」的角度熱愛所有生命之外，
: 其實不太有屬於「人」的性格（跟希臘神完全不一樣）。
這一段頗有趣味的
只是我想請教一下你所謂不屬於'人'的性格的含意是?
而什麼又才是'人'的性格?
: 風之谷裡面，娜烏西卡到中後段的時候一直質疑
: 「人類是如此污穢，我們是否是注定要被毀滅的種族？」
: 但是最後重心卻轉移到「即使人類能操弄生命、創造生命，但這些被人類操弄的生命不會
: 照著人類設定的的路走下去，生命會走出自己的路。」（好像侏羅紀的對白）
: 這個問題沒有得到正面答覆。
但是在劇情中大致可以看出答案
腐海原為前人類製造淨化大地而用 照理說是人造物
沒想到後來卻反而危及人類 而且已經自成一個生命系統 化作自然的一部分
而陵墓中的智慧本來是保存著能在被淨化後的大地生存的人種源
前人類原本都一切以為自己計算好了
無法生存下去的人會到陵墓創造出可以生存的人讓人類這個種可以繼續繁衍
卻沒想到他們不但不這麼做 反而將陵墓摧毀而選擇與自然共存
人類不僅無法控制其他生命
連自己同種的後人也從來沒有照前人原本所想的方向前進
以上已經確實呼應括號裡頭的問題
: 後來在魔法公主裡這個問題似乎已經不再是個問題了。
: 因為阿席達卡直接選擇站在中間，其實應該說是站在人類這邊，
: 因為當他要求兩邊（自然與人類）和平共處的時候，
: 就已經決定了「人類要生存下去」。
: 這個轉變是不是宮崎駿內心的轉變呢？
: 不過宮崎駿畢竟也是人，所以這樣的人本主義是理所當然的。
: 在他的故事裡，對「人」都非常的仁慈阿！
我自己傾向的解讀是：
人無法操控生命 所以人的生命是否延續也無法讓人來決定
於是在順應自然下 若自然還要人類繼續生存就應該要活下去
而鹿神最後解除阿席達卡的詛咒就等於已經告訴他要繼續活下去
所以我覺得，與其說是對人仁慈
不如說是對"生命"仁慈
或著根本沒有仁慈 只不過是認同一個生命想活下去的心
: 說到這，我還是比較喜歡像這樣主題嚴肅的故事。
: 雖然神隱少女和霍爾都好看，白龍跟霍爾都很帥，可是那種看完的感動少了好多。
: 神隱少女的主題除了愛情（或者加上面對自己、找回自我，發展出堅強的人格），
: 其他的部分其實不明顯（至少我這麼認為）。
呃...關於神隱的感想是不是括號裡的內容應該和括號外對調一下...||
主題應該不是愛情而是小女孩的成長過程.....
至於所謂的'其他部分'不明顯我又不了解所謂其他部分是指什麼?
每個故事都有一個主題 也有一個要表達的含意
能夠完整表達出主題我覺得其實就已經夠了
沒有必要希望什麼故事都要加上前面所敘的部分才好看
(不過也許這也是個人喜好問題啦)
只是我想神隱無論在主題還是隱喻深度方面
還是在嚴肅與娛樂方面都算難得處理得很恰當的作品
會受肯定是無庸置疑的
: 霍爾就更不用說了..
: 零碎的藉由霍爾不願意從軍和變成魔物（鳥型霍爾）搗亂戰事的片段來宣揚反戰的意念，
: 甚至到最後，戰爭變成愛情的催化劑了？！（汗）
難得宮崎駿會這麼明白表達愛情題材也不是件壞事呀XD
而且處理得真誠又不煽情不作做
許多人對愛情題材很反感 以為這種題材很庸俗
但是這樣的想法還滿偏見的
我認為沒有一個題材是庸俗的ꨠ 呈現的手法才能決定庸俗與否먊何況本片愛情並非主題 蘇菲的自我認同才是重點
建議可以看看前面有很多對於本片精闢的感想
以上並不針對個人論述
--
沒錯...快被霍爾迷淹沒了XD
--
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◆ From: 61.231.162.201
推 onetwo01:推~ 61.228.27.52 03/31
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作者: weitzern () 看板: MIYAZAKI
標題: Re: [心得] 風之谷漫畫入手
時間: Thu Mar 31 15:22:35 2005
※ 引述《skyviviema (天澤‧薇薇‧艾瑪)》之銘言：
: ※ 引述《weitzern ()》之銘言：
: : 兩個人都具有超人的性格，除了站在「人」的角度熱愛所有生命之外，
: : 其實不太有屬於「人」的性格（跟希臘神完全不一樣）。
: 這一段頗有趣味的
: 只是我想請教一下你所謂不屬於'人'的性格的含意是?
: 而什麼又才是'人'的性格?
舉例來說，我覺得一般人的性格就像在漫畫看到的那樣，
除了娜烏西卡和阿席達卡之外，每個人都很「一般」..
在故事裡面有好幾幕，他們因為熱愛生命而寧願自己犧牲。
一般的人再怎樣「仁慈」，在面臨生死關頭仍然會選擇把威脅毀掉，
很少有人會因為熱愛生命再怎樣都不願意動手的吧..
（自衛殺人可以減刑的來源就是這個吧？！）
更何況「不願意毀掉的」跟自己不屬於同一個種族..
這樣熱愛「所有」生命的情感，不是更接近一般人印象中的神嗎？
: : 風之谷裡面，娜烏西卡到中後段的時候一直質疑
: : 「人類是如此污穢，我們是否是注定要被毀滅的種族？」
: : 但是最後重心卻轉移到「即使人類能操弄生命、創造生命，但這些被人類操弄的生命不會
: : 照著人類設定的的路走下去，生命會走出自己的路。」（好像侏羅紀的對白）
: : 這個問題沒有得到正面答覆。
: 但是在劇情中大致可以看出答案
: 腐海原為前人類製造淨化大地而用 照理說是人造物
: 沒想到後來卻反而危及人類 而且已經自成一個生命系統 化作自然的一部分
: 而陵墓中的智慧本來是保存著能在被淨化後的大地生存的人種源
: 前人類原本都一切以為自己計算好了
: 無法生存下去的人會到陵墓創造出可以生存的人讓人類這個種可以繼續繁衍
: 卻沒想到他們不但不這麼做 反而將陵墓摧毀而選擇與自然共存
: 人類不僅無法控制其他生命
: 連自己同種的後人也從來沒有照前人原本所想的方向前進
: 以上已經確實呼應括號裡頭的問題
: : 後來在魔法公主裡這個問題似乎已經不再是個問題了。
: : 因為阿席達卡直接選擇站在中間，其實應該說是站在人類這邊，
: : 因為當他要求兩邊（自然與人類）和平共處的時候，
: : 就已經決定了「人類要生存下去」。
: : 這個轉變是不是宮崎駿內心的轉變呢？
: : 不過宮崎駿畢竟也是人，所以這樣的人本主義是理所當然的。
: : 在他的故事裡，對「人」都非常的仁慈阿！
: 我自己傾向的解讀是：
: 人無法操控生命 所以人的生命是否延續也無法讓人來決定
: 於是在順應自然下 若自然還要人類繼續生存就應該要活下去
: 而鹿神最後解除阿席達卡的詛咒就等於已經告訴他要繼續活下去
: 所以我覺得，與其說是對人仁慈
: 不如說是對"生命"仁慈
: 或著根本沒有仁慈 只不過是認同一個生命想活下去的心
: : 說到這，我還是比較喜歡像這樣主題嚴肅的故事。
: : 雖然神隱少女和霍爾都好看，白龍跟霍爾都很帥，可是那種看完的感動少了好多。
: : 神隱少女的主題除了愛情（或者加上面對自己、找回自我，發展出堅強的人格），
: : 其他的部分其實不明顯（至少我這麼認為）。
: 呃...關於神隱的感想是不是括號裡的內容應該和括號外對調一下...||
: 主題應該不是愛情而是小女孩的成長過程.....
: 至於所謂的'其他部分'不明顯我又不了解所謂其他部分是指什麼?
如果我沒記錯，當初神隱少女得獎的時候我偶然聽到某新聞說，
神隱少女因為生態保育的意念而得獎。
如果我沒聽錯，那個人也沒解讀錯誤，那這就是我所說不明顯的部分。
（題外話，倘若真的是因為這樣得獎，那魔法公主，甚至是風之谷就該得獎了..
只怪當初沒出國比賽..）
: 每個故事都有一個主題 也有一個要表達的含意
: 能夠完整表達出主題我覺得其實就已經夠了
: 沒有必要希望什麼故事都要加上前面所敘的部分才好看
: (不過也許這也是個人喜好問題啦)
的確是各人喜好的問題..
我前面就說了.. 我喜歡嚴肅的主題。
所謂的嚴肅，大概跟像是看電影的時候笑不出來的感覺類似吧。
不知道這樣說會不會再讓人誤解..
你說的沒錯，愛情和發展出堅強的人格應該倒過來，
可能我PO文的時候太晚，頭腦不清楚。
: 只是我想神隱無論在主題還是隱喻深度方面
: 還是在嚴肅與娛樂方面都算難得處理得很恰當的作品
: 會受肯定是無庸置疑的: : 霍爾就更不用說了..
: : 零碎的藉由霍爾不願意從軍和變成魔物（鳥型霍爾）搗亂戰事的片段來宣揚反戰的意念，
: : 甚至到最後，戰爭變成愛情的催化劑了？！（汗）
: 難得宮崎駿會這麼明白表達愛情題材也不是件壞事呀XD
: 而且處理得真誠又不煽情不作做
: 許多人對愛情題材很反感 以為這種題材很庸俗
: 但是這樣的想法還滿偏見的
: 我認為沒有一個題材是庸俗的ꨠ 呈現的手法才能決定庸俗與否먊: 何況本片愛情並非主題 蘇菲的自我認同才是重點
: 建議可以看看前面有很多對於本片精闢的感想
: 以上並不針對個人論述
我前面提到我喜歡「嚴肅的主題」..
關於霍爾的討論我不是沒看，
也不是不認同以類似主題當作主軸的電影，
可能我覺得重複性太高了吧..
就「發展出堅強的人格」「自我認同」等等為主軸的
在這幾部裡都看的到..
魔女宅急便、神隱少女、霍爾的移動城堡、（貓的報恩）、（兒時的點點滴滴）.....
事實上有太多的故事隱含的寓意是如此..
當然呈現手法上神隱少女是很棒，
我只是想說，可能我一覺得「感覺很像***... 」就會覺得膩。
說到愛情阿.. 霍爾對蘇菲的確讓人很驚喜，
不過跟前面的作品比起來，霍爾真的零碎許多，
沒有串連起來的感覺，如果沒有看過原著的人在版上解答，
我到現在還會覺得疑問一堆。
我還是喜歡宮崎駿自己創作的作品。
--
我喜歡整體性
--
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◆ From: 202.178.160.57
※ 編輯: weitzern 來自: 202.178.160.57 (03/31 15:25)
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作者: skyviviema (天澤‧薇薇‧艾瑪) 看板: MIYAZAKI
標題: Re: [心得] 風之谷漫畫入手
時間: Thu Mar 31 22:47:57 2005
※ 引述《weitzern ()》之銘言：
: ※ 引述《skyviviema (天澤‧薇薇‧艾瑪)》之銘言：
: : 這一段頗有趣味的
: : 只是我想請教一下你所謂不屬於'人'的性格的含意是?
: : 而什麼又才是'人'的性格?
: 舉例來說，我覺得一般人的性格就像在漫畫看到的那樣，
: 除了娜烏西卡和阿席達卡之外，每個人都很「一般」..
: 在故事裡面有好幾幕，他們因為熱愛生命而寧願自己犧牲。
: 一般的人再怎樣「仁慈」，在面臨生死關頭仍然會選擇把威脅毀掉，
: 很少有人會因為熱愛生命再怎樣都不願意動手的吧..
: （自衛殺人可以減刑的來源就是這個吧？！）
: 更何況「不願意毀掉的」跟自己不屬於同一個種族..
: 這樣熱愛「所有」生命的情感，不是更接近一般人印象中的神嗎？
娜烏西卡在前半段挺符合所謂的'人'
看她殺了那個軍人的地方可見
後來大概是因為看到越來越多與原先所認為而不同的事實
知道真相而願意面對真相 並試著用積極正向的方式從真相中找出另一個出路
加上她本來就是個善良理性而富感情的人 所以越到後面她就變得越不可思議XD
這也是我之所以把她擺在最喜歡的女性角色的原因^^
那麼阿席達卡相較下就比較人性吧
他為了防禦也殺了不少人說
就熱愛生命這點似乎也比不上娜烏西卡狂熱XD
而是就理性上來說 他不認同雙方人馬為了各自的生存就要消滅對方
因而他並不會因為身為人類就偏袒人類那一方 而是真心希望兩方能和平共處
這點娜烏西卡則是更放大 為了世界和平而奔波呀~~
這種能夠站在理性的角度的人現實有沒有呢
樂觀的我覺得還是有的^^
如果說大部分的人都是自私的話
有一小部分的人卻老是會不由自主地為別人的事情在煩惱、奉獻著
其實人多少會有這種奮不顧己的精神 不過大多是為了對自己來說是重要的人而言
神......只是人性良善的部分美化而來的
: 如果我沒記錯，當初神隱少女得獎的時候我偶然聽到某新聞說，
: 神隱少女因為生態保育的意念而得獎。
: 如果我沒聽錯，那個人也沒解讀錯誤，那這就是我所說不明顯的部分。
: （題外話，倘若真的是因為這樣得獎，那魔法公主，甚至是風之谷就該得獎了..
: 只怪當初沒出國比賽..）
新聞大部分都在亂說
但是真實情況我不太清楚 不過應該不是因為這種理由...
八成(我只是猜測)又是一個愛將"宮崎駿=環保提倡者"的自以為評論家
: 的確是各人喜好的問題..
: 我前面就說了.. 我喜歡嚴肅的主題。
: 所謂的嚴肅，大概跟像是看電影的時候笑不出來的感覺類似吧。
: 不知道這樣說會不會再讓人誤解..
: 你說的沒錯，愛情和發展出堅強的人格應該倒過來，
: 可能我PO文的時候太晚，頭腦不清楚。
呵呵
本來很驚訝第一次有人覺得神隱的主題是愛情XD
: 我前面提到我喜歡「嚴肅的主題」..
: 關於霍爾的討論我不是沒看，
: 也不是不認同以類似主題當作主軸的電影，
: 可能我覺得重複性太高了吧..
: 就「發展出堅強的人格」「自我認同」等等為主軸的
: 在這幾部裡都看的到..
: 魔女宅急便、神隱少女、霍爾的移動城堡、（貓的報恩）、（兒時的點點滴滴）.....
: 事實上有太多的故事隱含的寓意是如此..
: 當然呈現手法上神隱少女是很棒，
: 我只是想說，可能我一覺得「感覺很像***... 」就會覺得膩。
以上你列舉的作品真的會有'感覺很像...'的情況出現呀??
這我還沒有想過@@ 我倒是感覺以上作品風格迥異
只是剛好主角們都有自我成長的一部分
就像我前面所言
同樣是愛情題材 不同的羅曼史還是有不同的感受
猶如牛排和蔥爆牛肉就是不同的菜一般(對不起...我餓了...)
所以我想並沒有因為都有自我認同而到都'感覺很像...'的地步吧XD
不過霍爾倒是真的有點大雜燴的感覺@@
但是就風格來說又是宮崎駿最不一樣的一部
簡直是奇妙XD
: 說到愛情阿.. 霍爾對蘇菲的確讓人ꬊ: 不過跟前面的作品比起來，霍爾真的零碎許多，
: 沒有串連起來的感覺，如果沒有看過原著的人在版上解答，
: 我到現在還會覺得疑問一堆。
也許當初是抱著很輕鬆的心情 所以沒有太大的疑問
而後看了板上的回覆 我覺得那些疑問對於主軸來說幾乎無關要緊
因此就沒有很在意
不過我也感覺霍爾是宮崎駿作品中
難得令人有種不完整、結構不縝密的作品的想法
看的時候我就覺得這部片評價一定是很兩極化
: 我還是喜歡宮崎駿自己創作的作品。
嗯 有同感^^
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◆ From: 61.231.151.22
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作者: skyviviema (天澤‧薇薇‧艾瑪) 看板: MIYAZAKI
標題: Re: [心得] 風之谷漫畫入手
時間: Fri Apr 1 01:43:23 2005
※ 引述《weitzern ()》之銘言：
: 我自己覺得要發展的人格太多了..
: 不用每一個主角人格都不成熟吧。
這樣說來 大部分的人是屬於成熟還是不成熟呢?
每個人都會有自己心裡難以跨越與克服的一部分
之所以會有很多作品會在心靈成長著墨
是因為每個人的內心多少都會有些盲點或癥結
即使像是娜烏西卡還是阿席達卡這類角色都有在劇情裡懷疑過自己
有時是作者自己想在作品中加入自己難以克服的部分 自問自答
有時則是作者希望'有同樣情形的人' 能夠藉此更了解自己
有時是刻意當主題
有時則是在故事中帶過
魔女琪琪主要是在說一個小女孩獨立接受考驗的過程
但是魔法的部分也是很重要的賣點
(非宮崎原創作品)
兒時的點點滴滴是一位原本有固定工作的成年女性
在一面回憶過去青澀時代的同時，一面在現實中找回了過去的感覺、衝勁
所以女主角才有一連串的'改變'
(非宮崎作品)
神隱，一個溫室下的小女孩的挫敗體驗乃至學會面對
還牽扯到了一些人性的貪婪 在加一點點地環保
還有油屋各式各式奇奇怪怪的神
貓的報恩，與其說是著重女主角內心成長
不如說是一個童話狂(月島??)盡情發揮的童話式大冒險
(非宮崎作品)
霍爾的移動城堡，不用說啦 就是一個沒自信沒己見的少女
在愛情的衝擊下漸漸發展出屬於自己的人格(還有霍爾也因此心靈改變的部分)
不過還有移動城堡這件有趣的東西 當然還有魔法
(非宮崎原創作品)
雖然說主題多少都和人格發展有關
不過這並不見得就會流於"換湯不換藥"
就像有些人會覺得宮崎駿的動畫除了環保還是環保
而忽略了很多環節 這樣是有點不公平的
當然我不是說原po有這種意思啦
只是我覺得與其太過在意某片的主題是什麼
不如試著往導演'呈現了什麼給觀眾'的心情來欣賞一部作品
: 個人覺得最大的敗筆是最後面稻草人被蘇菲一親，變成敵國王子，
: 然後戰爭就結束了...... @@|||
嗯...所以有人猜測戰爭的原因可能就和王子的失蹤有關
想一想這是很有可能的
: 附帶一題，我也是最喜歡娜烏西卡..
: 雖然她到最後簡直變成超人了 @@"
: 比較起來，我其實沒那麼喜歡阿席達卡..
: 可能所有的喜歡都給娜烏西卡了..
如果說阿席達卡是喜歡的角色
那我對娜烏西卡則是在我心裡極少能稱的上崇拜的角色XD
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◆ From: 61.231.151.22
※ 編輯: skyviviema 來自: 61.231.151.22 (04/01 01:45)
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作者: withinqality (樹猶如此人豈不然) 看板: MIYAZAKI
標題: Re: [心得] 風之谷漫畫入手
時間: Fri Apr 1 18:45:42 2005
唔，其實我覺得宮崎駿作品一以貫之的概念中，最重要的就是只有
飛行這個項目而已。
風之谷：
娜烏西卡的划翔飛機，
多魯奇美亞以及塔吉特族的飛空戰艦，戰鬥機。
天空之城：
飛空石，拉普他，有翼巨神兵，
軍方飛行戰艦，空賊飛船，偵查小艇。
龍貓：
拿著雨傘踩著陀螺飛上天空的龍貓。
太空漫步的貓公車。
魔女宅即便：
飛天掃把，飛天刷子，
熱汽球，腳踏飛機。
紅豬：
紅豬一號機，紅豬二號機，格斯藍色飛機，
空賊集團，空中大戰。
On your mark：
有翼少女，反恐警用飛機。
神隱少女：
抓住白龍的角飛行，跟人形的白龍飛行。
霍爾的移動城堡：
飛行的鳥人，魔法空戰。
可以說任何題材到了宮崎駿手上的下場都是飛飛飛.... XDDD
不過飛行這個題材並不差。對飛翔的嚮往，正象徵人類對美好事物的「追逐」
這種感覺。反抗重力飛起來的那一瞬間，更代表「解放」跟「自由」。
其實我覺得宮老的作品，質很「純」。與其用文學的角度去分析來分析去，
不如純用心緒去感受。作品中的符號跟暗喻，往往並非導演要帶出來的主題，
而是在拍攝至美的畫面以及情節時自然會迸出來的衍生物。一楨圖片勝過
千言萬語，美好的故事，美好的音樂，美好的圖畫，帶給我們的感受，
比起各種教條，更是真真切切呢。
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◆ From: 218.166.48.41
推 tibetkaoru:推"飛",感覺一飛就什麼塵囂都可以捨棄了 60.248.6.28 04/01
推 onetwo01:推這篇 61.228.35.147 04/01
推 onetwo01:宮崎大師的動畫,不如當成一本繪本來欣賞 61.228.35.147 04/01