推 nnf:.......有證書棋力差距會減小= = 02/23 23:41
→ nnf:... 02/23 23:42
→ nnf:真奇怪 02/23 23:42
推 jheli:擁有本院證書是一種至高的榮譽......看到這句就挺無言的= = 02/24 08:25
推 ahou:不就是找藉口剝兩層皮嗎 @@" 02/24 10:05
※ 引述《coffeeorme (來盤五子棋好嗎?)》之銘言：
: 其實我蠻認同這篇的觀點
: 任何比賽都需要經費
: 協會來說應該是一個中立的單位
: 其實他的目的最主要的就是要推廣正當的益智活動
: 或所謂的延續傳統文化
: 所以單位本身應該不是以營利為目地
對阿 不是營利的單位
卻開始發證書了
以下轉錄一下[台灣棋院工作報告]
棋下到某一程度，有其一定的尊嚴，業餘高段棋士往往不隨便與人對奕，
正像武功高強的俠客不輕易出招一樣，諸多高段棋士息隱鄉野，一般棋士
少有機會請益，換證後，參加本院高階業餘比賽，一般棋士有機會與高段
棋士切磋棋藝，增進彼此互動。
國內業餘比賽，段位組實力相差甚巨，有些低段棋士僅有級位水平，高段
棋士與級位棋士比賽，難免自覺委屈，本院所辦比賽，全部訴諸高段水平
，如未經過換證，級位水平的段位棋士，大量參加職業性會外賽，於是參
賽棋士水平參差不齊，此等比賽不是高段棋士所樂見，經過換證，可以避
免棋力差距過大的困擾，提升高段棋士的身份。
換證後的棋士，成為本院所屬的業餘棋士，參加本院高段組升段賽，仿職
業棋士升段辦法，經過最嚴格的升段機制晉升段位，在本院棋力驅動下，
本院業餘棋士實力日趨於職業水平，甚至進入職業棋士行列，與職業棋士
共享殊榮。本院棋士的榮譽感與歸屬感油然而生，這也是業餘棋士夢昧以
求的境界。
本院證書費貴嗎？以韓國棋院業餘證書費為例，五段證書費韓幣八十萬元
（合台幣二萬六千元），六段證書費韓幣一百六十萬元（合台幣五萬二千
元），相較之下，本院證書費顯得合乎國情。問題不在證書費的高低，而
在證書的價值，本院證書代表本院對於棋士棋力的肯定與地位的認同，由
於本院棋力雄厚，擁有本院證書是一種至高的榮譽。
==================================================================
其實當時這份工作報告出來的時候
其他段落看起來都很正常(應該說笑點比較少)
這一段......痾........
我是不知道怎麼經過換証這道手續 就可以避免棋力差距過大的困擾
應該是避免財力差距過大的困擾吧??
舉韓國棋院的例子也很奇怪
韓國久遠以來應該都是由韓國棋院一家來發業餘段位證書的(話說我是不太確定)
但是台灣棋院..
已經變成台灣第四家還是第幾家發業餘段位證書的單位
ㄝ..換證費用又相當高昂(跟台灣其他幾家發業餘證書的單位來比較的話)
可能掛著台灣棋院的名字比較好聽吧(有點閒錢的人是會願意換啦)
: 在此架構下我比較不能理解的是板大為何說棋院不願接受某些單位的捐款
談不攏的問題很嚴重
之前棋院還要求企業捐贈中的10%要歸台灣棋院所有..
以及一些離離雜雜的事情..
: 我不會下圍棋但是我有在看爽的
: 比如說周九段拿個世界冠軍回來
: 我是不懂但就是爽
: 至於企業願意出資就有他的行銷目地
: 我想這也是理所當然的
: 但不管是任何出資的人都不能干預棋院的運作或是把棋士當成資產來消費就是
: 所以板大陳述的情況有點奇怪
: 我覺得好像棋院的領導者把棋院當成自己的資產了
台灣棋院是百分之百的中環相關企業
by--秘書長陳錦堆先生
在 2007/12/6 16:25左右的時候 台灣棋院年終會議時所說的
: 或者彷彿已經壟斷了
: 比賽不就是要有頂尖的好手來比才好看嗎?
: 卻用一些條款來綁住一些棋士
: 那未來這些好手紛紛離開後
: 那棋院辦的比賽具指標性嗎?
: 不過就是一些比較聽話的棋士大家關起門來玩玩
: 或許這其中也不乏一些頂尖的高手
: 但總是覺得缺少了什麼也不見得對整個運動的推廣有助益
: 多辦比賽才能增加其能見度
: 棋士有了基本的收入來源才會認真投入這個行業
: 才可能再創高峰
: 所以除非有企業真的有不合理的要求
: 不然我真的認為應該要多爭取一些企業的贊助
: 多辦一些比賽
: 不過當初看到這篇文章很想建議板大
: 有時候接受是權宜之計
: 反正板大都不在乎以後能不能有比賽了
: 其實也可以權且接受
: 日後再另謀發展
: 簡單來說就是騎驢找馬吧
其實我是不大能接受某位人士每天在棋院講我哥的壞話
他可能一提到我哥(不管跟哪位老師還是哪位棋友)就充滿不爽之情..
然後就開始唸..話說..我已經聽很多天了..
這個環境..
: 棋院這樣搞我看就算有簽的人也都未必真心
: 這是很自然的
: 而且說真的這樣不尊重棋士的意見在我看來已經不能稱做一個中立的棋院了
: 難道圍棋沒有一個不以營利為目的的協會?
: 這個協會應該是以多數棋士組成的?
: ※ 引述《snowrain (無心之償有心茲勤)》之銘言：
: : 台灣的職業棋士是什麼?
: : 可能很多職業棋士被問到這個問題
: : 會回以一個曖昧而詭異的微笑
: : 然後給出一個模稜兩可的答案
: : 作為一份職業 下棋到底可以賺多少錢?
: : 以許多行業作統計 會出現常態分布圖形吧
: : 但職棋在台灣 樣本不夠多 很難這樣計算
: : 總是有獎金賺很大的 還ok的 或不活躍棋士
: : 以棋賽的競爭性來看 要稱為正常職業 勉強
: : 所以稱為職業棋士 不少人仍然要以教棋維生
台灣棋院去年2007獎金排名
前四名五十萬up
前七名三十萬up
前12名二十萬up
前21名十萬up
這是未扣稅前的狀況..還要扣15%的稅
: : 但純粹論教棋的話 職棋跟業餘就只差在價格了
: : 也就是說 同樣教棋 業餘未必比職業吃虧在哪
: : 對職業棋士來說 比賽絕對是一種本職的尊嚴
不過我們連比賽時的尊嚴都被搞笑了
所以在這環境比賽 就變得很搞笑 哈哈
: : 那台灣的問題在哪? 簡單說 金主不夠多吧
: : 日本有問題 問題歸問題 每年七大賽還是在比
: : 而台灣棋院面臨的就是 主要比賽都是棋院出資
: : 什麼情況? 就是生殺大權都握在老闆翁明顯手中
: : 更厲害的是 他只要不爽支持棋運 就可以收攤了
: : 有點...淡淡的哀傷吧 台灣棋運一直都這樣子...
: : 有人贊助是好事 沒人贊助是壞事 就這麼單純
: : 跟日本不同的是 我們對傳統跟文化有多重視
: : 比賽的傳統 圍棋的文化 這些東西沒有建立起來
: : 賽事辦個幾屆就收了 停辦的賽事再也沒人記得
: : 棋藝沒有形成文化 棋藝頂尖的人自然得不到尊重
: : 金主有沒有責任? 當然沒有啊 人家肯出資就不錯了
: : 棋士有沒有責任? 應該也沒有 因為都只能聽金主的
: : 棋友有沒有責任? 喜歡圍棋還要為這種事負責任喔?
: : 政府有沒有責任? 文建會不是都出錢招待去日本了?
: : 大家都沒有責任嘛 其實就是都有 整個社會的責任
: : 政府真的有關心過圍棋嗎? 我看比不用功的記者還不關心
: : 出資者有用心經營職業圍棋嗎? 有好好汲取日韓成功經驗嗎?
: : 七大賽並不是日本棋院自己生出來的吧 異業結盟是必要的呀
: : 一把抓 棋手生殺大權都操在自己手裡 棋運蓬勃嗎? 有才怪
: : 棋士面對這種關鍵時刻 明知自己是勞方 還要緊抱棋士的自尊
: : 這種時候無法再藏私互搏心機了吧 該團結抵制罷工的都要幹了
: : 唱些"我們是職業棋士"的高調 改變不了自己是待宰羔羊的事實
沒辦法..很多棋士覺得不受影響..
學生棋士更是沒啥關聯..有的還覺得這份條款對自己很有利..
: : 棋士或許在日本有地位 在韓國有 在大陸有 在台灣 可能 沒有
: : 所以棋士的福利被剝奪 棋友會不會怒? 會! 但是只有一點點
: : 因為以前他們都不太認識你們 以後說不定也沒有太多機會認識
: : 金主有沒有善盡行銷之責? 台灣的圍棋水準到底被棋友知道多少?
: : 老實說 我已經很關心圍棋了 我還是不知道台灣跟世界差距如何
: : 棋友看到的是 升段費 證書費 報名費 開班費 教材費...etc.
: : 幹嘛學棋? 幹嘛下棋? 拿初段要幹嘛? 有六段證書又能如何?
: : 重點是 一個棋藝到達頂尖水準的人物 對這個社會的意義為何?
: : 如果棋友跟棋士之間是不交集的 你比你的職業 我比我的業餘
: : 那麼棋運這個東西在台灣本質上是崩潰的 完全沒有體系的存在
: : 純以教學來說 說不定棋藝並不高超的專業教師 也不比職棋差
: : (當然事實並非如此 多半優秀的圍棋教師仍是以棋力高的居多)
: : 內鬥內行 外鬥外行 端看棋界是不是還要淪陷在這種惡性迴圈裡
: : 我就要通吃 你就去甲賽 這種心態 很好 適足以把整個棋運玩死
: : 不用拿一千萬 兩千萬啦 不用 真的不用 每年拿兩百萬就很多了
: : 辦好一個比賽 就一個 讓它變成傳統 每年都吸引一大批棋迷關心
: : 這樣都已經功德無量了 至少這一個持續 真的有在堆積圍棋文化
: : 台灣棋院沒有都沒關係 寧願多幾個企業 讓好比賽能如雨後春筍
: : 至於棋士們要怎麼跟棋院談判 輪不到我置喙 也起不到影響力
沒什麼好談判的..棋院強勢的很..
以我的觀感我是覺得棋院信用破產了(本週四的狀況)
: : 本來不想說任何話 但既然真心關懷 就索性尖銳一點 得罪莫怪
不會得罪啦!!
本來就該聽各種意見
我又不是開反台灣棋院的一言堂..
在書呆奕上面發言..還會被偷偷監控..
--
禮拜一聽到翁董跟陳錦堆秘書長與第一批職業棋士加上林至涵陳詩淵開會的時候
說有人在網路上罵台灣棋院..散播不實的傳言 敗壞台灣棋院的名譽
不知道ㄝ..基本上台灣棋院的行政工作在今年年初真的很糟糕..
在棋院裡又不准罵..網路上也不准罵..你又不處罰失職員工(話說沒有不實傳言阿)
那棋士權益怎麼辦??我不能理解阿..
--
http://blog.xuite.net/cabon/GO
棋風藝俗!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.148.172