→ javatea:Orz 好啦 男生要讓一下女生啦~ 哈哈~~ 61.230.163.167 09/14 01:02
經 brightbeach 及 cline 版友檢舉，javatea 版友之推文有性別歧視
之意涵，版主認為確有不當，請版友在開玩笑之餘，三思而後推。
同樣公開警告 javatea 版友一次，再犯則水桶一周，自行來信復權。
以上是最近這一系列討論的後遺症，請各位版友不要再給我添麻煩了，
感謝。
主權
首先要和大家對不起，
這一篇將和這系列討論的主旨無關，甚至和Verbal本身無關。
但是，我覺得身為一個女性，或甚至是作為一個「人」，
我還是想把一點意見表達清楚。
板主或眾鄉民若覺得不妥，盡可直接刪除或噓我，甚至直接送我去公海也可以。
我絕對沒有任何不服。
但是，話我還是要說，即使是在這個多事之秋。
我相信身為一個女生，大家從小到大的一定有過的經驗是，
當她和其他男性接觸或相處時，都有過被說過類似：
「不要和女人一般見識」；「女人嘛，讓她一下」；「她大姨媽來，難怪」
之類帶有性別歧視的話。
這類的性別歧視雖然沒有「你是男人嗎？」來得直接，
但是卻更高明、隱晦和惡毒。
你如果覺得別人說話站不住腳可以嚴詞反駁，
為什麼非要扯到性別呢？
同理，扯到種族、國籍、外貌也是一樣有欠厚道。
我為什麼要別人因為我是女性而「讓」我？
我不用任何人因為我的性別而「讓」我，
因為身為女性並沒有比較可憐、可悲或低人一等而需要別人讓我。
你的母親、姊妹、女朋友都是女性，
因此你在羞辱其他女性時，你到底還羞辱了誰？
我們的教育裡並沒有特別教導孩子要尊重女性，
因此我們在日常生活中，隨處可見各種調侃或挖苦女性的笑話或言論，
這種風氣當然不可能完全消失，
但確實可以在自覺和自省的情況下減少它發生的機會。
誠如板主所說，與人筆戰或舌戰難免攻房互見，
但是不輕易把無關且後天無法改變的事實，
例如性別、血緣、國籍、外貌等拿出來做文章，
是一個受過高等教育的人對自我的一個起碼要求。
我本來是不想提 J 大的言論也不再針對相關文章推文，
因為這陣子板上已經夠亂、板主已經夠煩，
真的不想再替他出亂子（板主，再次和你抱歉）。
但偏偏有人一直不斷以「智慧型犯罪」的方式，
用雖不帶髒但卻高度挑釁、諷刺和挖苦的字眼發言，
最後還反讓發言相對單純的人被警告，
我就真的忍不住再說幾句話。
最後，真的對各位鄉民很抱歉，
我還是沒能耐住性子不再發言，
讓這個本來很有建設性的板又多添了一筆可能的戰文。
真的很對不起大家。
PS：cline 和我是住在一起的男女朋友，所以我們的IP是一樣的。
先做澄清，免得又會有人猜是一人分飾二角。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.216.4.76
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作者: HCCY (自修聖母好威 lol) 看板: GRE_Verbal
標題: Re: [檢舉] 警告 javatea 版友一次。
時間: Sat Sep 15 03:21:41 2007
※ 引述《brightbeach (從前有隻雷比特)》之銘言：
: ※ 引述《sovereignty (尚饗！)》之銘言：
: → javatea:Orz 好啦 男生要讓一下女生啦~ 哈哈~~ 61.230.163.167 09/14 01:02
: 經 brightbeach 及 cline 版友檢舉，javatea 版友之推文有性別歧視
: 之意涵，版主認為確有不當，請版友在開玩笑之餘，三思而後推。
: 同樣公開警告 javatea 版友一次，再犯則水桶一周，自行來信復權。
: 以上是最近這一系列討論的後遺症，請各位版友不要再給我添麻煩了，
: 感謝。
: 主權
: 首先要和大家對不起，
: 這一篇將和這系列討論的主旨無關，甚至和Verbal本身無關。
: 但是，我覺得身為一個女性，或甚至是作為一個「人」，
: 我還是想把一點意見表達清楚。
: 板主或眾鄉民若覺得不妥，盡可直接刪除或噓我，甚至直接送我去公海也可以。
: 我絕對沒有任何不服。
: 但是，話我還是要說，即使是在這個多事之秋。
: 我相信身為一個女生，大家從小到大的一定有過的經驗是，
: 當她和其他男性接觸或相處時，都有過被說過類似：
: 「不要和女人一般見識」；「女人嘛，讓她一下」；「她大姨媽來，難怪」
: 之類帶有性別歧視的話。
: 這類的性別歧視雖然沒有「你是男人嗎？」來得直接，
: 但是卻更高明、隱晦和惡毒。
: 你如果覺得別人說話站不住腳可以嚴詞反駁，
我只有一句話
你先把 nashnash , javatea , AmaiN 以及一位O開頭的板友, 還有我的推文
擅自清除
只留下片段的 對你有利的文字 誤導視聽
完全忽視上述這些人在推文中提出的解釋 觀點 跟澄清
你自己先做出這樣不尊重別人推文的行為
javatea想說 好吧 不跟你計較
結果反被你咬一口
你怎麼不先檢討自己清除推文 這樣妥不妥當? 尊不尊重別人的發言權利?
: 為什麼非要扯到性別呢？
: 同理，扯到種族、國籍、外貌也是一樣有欠厚道。
: 我為什麼要別人因為我是女性而「讓」我？
: 我不用任何人因為我的性別而「讓」我，
: 因為身為女性並沒有比較可憐、可悲或低人一等而需要別人讓我。
: 你的母親、姊妹、女朋友都是女性，
: 因此你在羞辱其他女性時，你到底還羞辱了誰？
: 我們的教育裡並沒有特別教導孩子要尊重女性，
: 因此我們在日常生活中，隨處可見各種調侃或挖苦女性的笑話或言論，
: 這種風氣當然不可能完全消失，
: 但確實可以在自覺和自省的情況下減少它發生的機會。
: 誠如板主所說，與人筆戰或舌戰難免攻房互見，
: 但是不輕易把無關且後天無法改變的事實，
: 例如性別、血緣、國籍、外貌等拿出來做文章，
: 是一個受過高等教育的人對自我的一個起碼要求。
: 我本來是不想提 J 大的言論也不再針對相關文章推文，
: 因為這陣子板上已經夠亂、板主已經夠煩，
: 真的不想再替他出亂子（板主，再次和你抱歉）。
: 但偏偏有人一直不斷以「智慧型犯罪」的方式，
: 用雖不帶髒但卻高度挑釁、諷刺和挖苦的字眼發言，
: 最後還反讓發言相對單純的人被警告，
: 我就真的忍不住再說幾句話。
: 最後，真的對各位鄉民很抱歉，
: 我還是沒能耐住性子不再發言，
: 讓這個本來很有建設性的板又多添了一筆可能的戰文。
: 真的很對不起大家。
: PS：cline 和我是住在一起的男女朋友，所以我們的IP是一樣的。
: 先做澄清，免得又會有人猜是一人分飾二角。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.173.90
推 brightbeach:scriabin也刪除別人的推文,你怎不說? 61.216.4.76 09/15 03:23
→ brightbeach:我的推文裡有攻防,但沒有惡言相向 61.216.4.76 09/15 03:23
→ brightbeach:當然,你硬要說我刪除就是原罪,我和你 61.216.4.76 09/15 03:24
推 HCCY:我在講你 你扯scriabin下水幹嘛? 140.113.173.90 09/15 03:25
→ brightbeach:道歉。但我從未沒有惡意攻擊任何人 61.216.4.76 09/15 03:24
→ HCCY:而且他又沒刪除我推文 我根本沒看到原本推啥 140.113.173.90 09/15 03:25
→ brightbeach:因為scriabin和你立場相近,你有雙重標 61.216.4.76 09/15 03:25
→ brightbeach:準之嫌 61.216.4.76 09/15 03:26
→ brightbeach:謝謝H大所有指教,本人不再對你的發言 61.216.4.76 09/15 03:26
→ brightbeach:做出任何回應 61.216.4.76 09/15 03:26
→ HCCY:他刪除誰推文 干我什麼事? 我在說你刪我文 140.113.173.90 09/15 03:26
→ HCCY:你為什麼要一直逃避我的問題 淨是扯東扯西... 140.113.173.90 09/15 03:27
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作者: scriabin (zs) 看板: GRE_Verbal
標題: Re: [檢舉] 警告 javatea 版友一次。
時間: Sat Sep 15 03:27:39 2007
※ 引述《sovereignty (尚饗！)》之銘言：
: → javatea:Orz 好啦 男生要讓一下女生啦~ 哈哈~~ 61.230.163.167 09/14 01:02
: 經 brightbeach 及 cline 版友檢舉，javatea 版友之推文有性別歧視
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: 之意涵，版主認為確有不當，請版友在開玩笑之餘，三思而後推。
: 同樣公開警告 javatea 版友一次，再犯則水桶一周，自行來信復權。
: 以上是最近這一系列討論的後遺症，請各位版友不要再給我添麻煩了，
: 感謝。
: 主權
先謝謝版主開明的作風，沒有壓制任何可能的討論。
我認為事件過後這些文章應盡速收錄精華區，讓好好準備考試的同學有一個良好的
發問園地。雖然這一串討論很有意義，但顯然發言量已經大到擠壓到考生討論Verbal
問題的空間。
好啦，可是我看到「性別歧視」還是有些想法，容我大放厥詞。我不太喜歡躲在暗處
當報馬仔，那不是我的格調。 :)
只是想提醒一下：gender stereotype is different from gender discrimination.
「性別歧視」是一個很嚴重的指控，意思是，因為你的生理性別或你後天的性別氣質，
遭到排擠打壓，甚而影響到你的工作權利/力、就學、甚或嚴重損害你作為一個法定公民
的人格，那是「歧視」。而javatea的語言使用，頂多反映了社會化後一個性別的刻版印
象(所謂女人需要被「保護」的概念)，離歧視還有一大段差距。
又，即使「好啦，男生要讓一下女生啦」確實是某種性別刻板印象的語言再現，抗拒這
種語言也不見得要與其直接對幹。一些食古不化的女性同胞或傳統女性主義者，往往看
到這種「女人是弱者」的語言，就會想控訴。聰明的女性，靈活的女性，如同張愛玲筆
下的王嬌蕊，常常是逆勢操作，利用這種看似保守的女性位置換取最大的利益。
總之，brightbeach及cline先是誤用了歧視二字(如果版主的傳達沒有任何的潤飾扭曲)，
在處理的態度上拒絕了討論，用「檢舉」的方式直接控訴。這在我看來，比javatea的
無心之過也高明不到哪裡去。
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◆ From: 218.167.160.137