Re: [轉錄]男生開鋼彈會很娘嘛?

[TMWSTW (小白巨塔)]

※ 引述《john01 (john01)》之銘言：
: 克勞塞維奇說過,戰爭不是像在田裡割麥一樣不論什麼情況一把鐮刀
: 一種方法就可以可以達成；而是像砍一棵大樹一樣要選用最適當的工具跟方法
: 我想這位仁兄可能是著重在戰爭的多變性跟選擇性吧
: 從這點來看我覺得你的講法或許改成：「如何克敵制勝的學問是門藝術」
: 這樣可能比較多人會接受。
: 相同的情況，武術是藝術嗎？真正的武術是伴隨著疼痛跟受傷的可能。然而有些人認為
: 他是一種藝術，有些人認為不是。好像跟這個情況也有點像的樣子


  雖然這個討論串離題了，我還是試圖澄清一下吧，基本上這個問題有兩個

  層面，一個是「藝術(art)」這個字本來就有不同的意義，另一個層面則是

  審美化的觀察和「美術」的創作是兩件不同的事情。


  先來談art這個字吧，這個字的字源是拉丁文的ars(不過應該是個希臘概念)

  ，而原意並不只是我們今天談的美術，而是與自然相對的，泛指一切人類的

  產物，並引申到「技藝」，因此建築、會計、農作等等的一切技術都是ars，

  而英文artificial這個字意思就是「人工的」，而artifact也是指人造物(

  不過有時特別指技藝高超的人造物)，其實和被稱為「藝術」的是同一個字

  源。


  不過其實希臘人早就知道同樣是人類行動的產品或是人類行動的特殊方式，

  也有區分的，因此就特別區分出了「自由藝」(ars liberalis)，自由藝的

  意義大概是指那些不特別從屬於實用目的的ars，像是計帳、建築、農耕等

  等由於服務於實用目的，因此沒有自身的價值，而像是哲學，則因為其自身

  獨立於實用目的，因此是「自由的」。不過有趣的是，雖然自由藝的想法會

  和追求美為目的的美術有關，因為美術作品本身的價值也不附著於實用目的

  ，但是在當時卻常會認為詩歌、音樂等創作，由於服務於「聲光享樂」，因

  此要說是自由藝也很可疑。


  美術和技術其實是同一個字源，之後才慢慢分化，而由自由藝的例子來看，

  我們也可以發覺哲學從單純的技術分化出來比美術來得早多了，當然美術的

  分化也一直在發展，直到「美學的(aesthetic)」這個字從18世紀末、19世

  紀初出現後，才比較標識出藝術作為美的活動的特殊性，而技術和藝術的分

  化也比較確定一點，不過當然到現在，尢其是藝術對我們其實是個外來語的

  翻譯來說，我們對於藝術與技術的區分還是非常的不明確的，經常所有高度

  精密化的人類創作都會被認為是藝術，而審美價值和其他非實用性的價值有

  時也很難分辨，像是圍棋比賽其實重點是在規則與勝負，但似乎我們看棋譜

  驚嘆於棋士的功力時的感動，很容易和審美混同在一起。


  面對這個混淆，我們可以進一步做區分，作為一個觀賞者，世界的萬事萬物

  都能成為審美的對象，我們可以對任何事情有審美的感動(這也是浪漫派的基

  礎)，但作為一個創作者，美必須是目的(而且很難不是「唯一的」目的，因此

  妥協總是困難的)，我們對某些棋士的某一步棋的感動，就算有審美因素，也不

  能說是狹義的，也就是美的意義上的「從事藝術」，而下這一棋的棋士心中可

  能也只想著要贏，才不管這一棋有什麼和諧感或是其他的美學要素，如果是如

  此，我們也就不能說棋士在做藝術活動。不過像是川端康成由報導棋賽的經驗

  寫出了「名人」這一部關於棋局與棋士的小說，那就是一項藝術創作了，創作

  本身是為了藝術性而生的。


  由此來看，戰爭一般來說，只能是「技術意義上的art」，因此只能說是技藝，

  因為嚴格地服從於實用的目的，但我們的確可以用審美的眼光來看待戰爭中的

  一切，不過這樣，戰爭這件事的審美價值只在於我們的審美眼光，而不是戰爭

  本身，而在我們將這種審美感動作為目的而去創作一些東西之前，我們也不是

  在進行藝術活動。另外，如果基於創作因素，認為戰爭本身就是藝術活動而從

  事或是引發戰爭的話，我不敢說這一定不美，不過我會覺得很噁心。


  所以我想說的是，這個爭議其實一方支持的或許是戰爭是一種精密的技藝(當然

  是類似手工業一樣相對於制式生產的那種，不過仍然是技術意義下的art)，或許

  是「我們可以用審美的眼光看戰爭中的策略行動」。而另一方反對的則是基於美

  學的價值，而將從事戰爭作為從事一種藝術創作，從而給予戰爭一種無關於對錯

  就可能「值得去從事」的正面意義。

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或許說這些反而會更亂，而且這只是常識性的東西，一點也不專業的，就當

我的壞習慣吧

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◆ From: 140.112.211.110
推 DeathDeath:和我以前看的哲學期刊見解略同  你真內行XD
※ 編輯: TMWSTW          來自: 140.112.211.110      (08/09 00:42)
推 ttaakkoo:戰爭太無聊了,聽我唱歌吧XD
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推 eunacat:切得非常好 要看就要看這樣的文章
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→ spring54517:推tt大大戰爭太無聊了，聽我唱歌吧XDDDDD
推 facecream:(舉手) 這個討論串的第一篇是我....XD
推 dalzane:推聽我唱歌XD