Re: [心得] SEED-D真的是完全比不上Z GUNDAM

[Ctea (武器多才是男人的浪漫啊!)]

本文前提:

我這篇討論不包括G與Turn A，雖然我兩個都很愛。

前者是因為我將G鋼納入90年代中期的熱血超級機器人大作，

後者我則是當成超越鋼彈的科幻巨作，

因此兩者不納入討論XD

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基本上我覺得個人喜好不同，

喜歡什麼作品是自己的自由，

批評作品的時候不要批到護航者是一種尊重，

希望大家在熱論的時候稍微注意一下唷 ^^

(要劈要護什麼作品都好啦  拜託別縱火就是了XD)

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先說好，我不是來討戰的唷XD  我只是述發我的感想而已:D

以下言論純屬本人觀感。

而且我要聲明發表本文是以鋼彈迷的身分發言而非板主，

免得被人說板主帶頭作亂 Orz

不能接受看到SEED被拿來批的就請按下end比較好 ^^;

因為我這篇言語措辭雖然不會有髒話，但是滿激動、情緒化的是真的


此外，我也要澄清我不是UC狂熱份子＝ ＝

如果我是的話，那我除了UC以外的作品根本碰都不會碰了，

但事實可不是這樣。

ps. 因為我看種鋼是有人給我就看，看完就刪，所以有寫錯的請多多包含 <(_ _)>

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我就說白了點，我不喜歡種鋼與種命

而且我要強調我很不喜歡是「種鋼」與「種命」，而非種系列


老實說，當年Wing與X在快上映前於雜誌出現時

我都很期待，

而且這兩部作品也沒有辜負我的期待，確實很好看

(雖然很多人覺得X普普，但是我還是喜歡)


但是，

我當初聽說有個新的鋼彈叫做種鋼的時候，

我是非常期待的，程度絕對不輸當年對Wing與X一般，

直到......我看到雜誌在放映前的介紹時，

我心都涼一半了。

「這是什麼？」

劇情...

鋼彈強奪，也許其他人能接受，但是我無法接受這種劇情安排，

尤其是5架就被搶4架，

唯獨自然人與協調者的對立這個創意還滿新穎的，至少這點還滿能引起我的興趣。


機設...

除了素體好球之外，其他機體真是有夠花俏的，幾乎每架都有明顯的突出物
                                          (*這不好用文字形容)
而且為何又是一次就是五架鋼彈，敵方的又是四架。

論Ｗing，我覺得那五架雖然都隸屬於殖民地，但五個駕駛讓我感覺並非那麼像同陣線的人

說X的話，至少還有兩架是敵方機體。

種鋼呢? 敵人一下就有四架鋼彈，然後主角側又是相對之下居於劣勢的，

然後以後就得看他們如何翻身，突然變成最強的。

我已經看膩了這種劇情= =  為何不換點新的構想?


人設...

男的就一臉BL樣，女的就一副要給人去發揮18x同人創意似的，

給人的感覺幾乎就是「鼓勵創作」。


我只能說我很失望。


我並不是先入為主，當初我知道G要做成格鬥作品時，

我也是"啊ˊ?"，但是後來還不是愛的要命。

- - - -

到了正片播映時......

(好，我承認我是當初那群邊罵邊看的一份子，然後看下去的動力就是很想看要如何收尾)

我只能說我很無言，

我從來沒有看過這麼肥皂狗血的劇情。

也許有人會問我說那為何我就能接受富野鋼彈女性之死(拉拉、Four、普魯、奎斯)，

或是為何我能接受0083的三角關係、士郎與愛娜的愛情戲...etc？

說怪的，我也不知道耶，

富野鋼彈女性之死我覺得可算是UC前期的公式吧，而且我過去也常常在罵。

不過很多作品不是都有公式嗎，這樣才能有特色啊，

而且雖然老套，但是每次出現的時候都有一種震撼。


0083的三角關係我覺得雖然很好笑，但是在描寫上卻讓我感到很耐人尋味(詞窮中)


士郎與愛娜的愛情戲雖然流於羅密歐與茱麗葉那種老套，

但是卻也為了軍事層面為主的08小隊添了些柔和面。


(不過0080的最終決戰卻是被我批的最慘的，直到看了小說後才中和了不少。)


可是呢? 種鋼勒？


我一看到阿斯蘭與煌的關係直接就吐血了，

阿斯蘭與煌兩個人很要好，

過去的時候阿斯蘭還製作了托利，送給煌作禮物

之後阿斯蘭帶頭去搶鋼彈的時候又碰上了煌，

接下來以後的發展我就不想再提了......

何況有人還搶了他人的未婚妻 -, -

尤其是尼可為了阿斯蘭結果被煌給掛掉 =  =

不但被我認定是在跟拉拉、Four、普魯、奎斯致敬，

而且我看完後根本是囧到極點，有夠狗血，

兩個好朋友已經戰成這樣了，結果還出現了這些有的沒的

這給我的感覺就彷彿是寫好幾份期中報告已經寫到快炸了，

結果有一科的教授今天突然說明天不考了，改交兩份報告而且要準時。

(已經嚴重詞窮了，我不知要怎麼比喻所以先暫時這樣比喻)

我看他倆間的關係已經比他倆更囧了，還要這樣火上加油雪上加霜?

而且還很奇蹟似的，兩人竟然還是言歸於好了?!

感覺根本就是為了編劇而牽強寫出來的劇情。

至於官配就甭提了吧。


還有伊薩克，就是那種典型的一副自以為了不起似的人= =


再來是芙蕾，尤其是她跟煌的那個橋段就不用多說了吧......


另外就是情侶們，

之前也有人提過，既然要提倡自然人與協調者和諧，

為何阿斯蘭與卡卡被拆掉，炒飯與米粒又因何而分開？

尤其是阿斯蘭與卡卡被導演硬生生的拆散我更是不能諒解。


另外在種命中，不管阿斯蘭的理由為何，

我真的覺得阿斯蘭幹麻回去ZAFT？

離開都離開了，幹麻還要回去？

這段根本覺得就是邊在編劇上故意讓他回去搶主角位置的 = =


另外那呢蕾、蕾、蕾！

這位小姐(?)對議長那麼忠心，

結果被煌的兩三句話就說服了是怎樣，而飛鳥真還在那邊死腦筋 = =

感覺應該是飛鳥真才會被煌兩三句話說服而非蕾吧，

感覺這段根本就是想要賣「命運vs好球自由」而做的安排。



還有煌才幾歲就軍階是將級的？

編劇也太誇張了吧？  主角威能不是這樣亂用的吧？


說到主角威能又不得不說了，除了煌雖被真腰斬卻一下就康復了之外，

整部種鋼種命根本完全就是主角在那邊耍威殘害小兵嘛

而且發威還不是自己威，

還開金手指，還開金手指?!

套句波前板大講的，福田完全沒有跳出閃電霹靂車的模式，

一直都是單打獨鬥為大，彷彿一兩個人PK就能決定戰局，

又不是像初鋼的史雷卡特攻大拇指......。


我覺得過去的作品為何我會喜歡，

就是即使是小兵雜魚配角們，

他們還是劇中角色啊!!

Zeta中於達卡之日為了理想而戰不顧負傷而駕駛著阿席碼出擊的阿吉斯；

SENTINEL的會津合戰中乘著MS去送死的少年兵；

0083中那些為了援護GP02A上太空而戰死的士兵；

還有Wing中印象最深刻的:

被五飛炸死的新兵、駕駛托爾吉斯死於駕駛艙的士兵，

還有個讓我記憶猶新的片段，一個OZ士兵駕駛牡羊座結果被沙漠鋼彈夾爆。


.....等等，令人動容的小兵奮戰片段，

但是在種鋼種命中，似乎就是「小兵 = 秒爆」  囧y-~




除了上述的原因之外，還有種種理由讓我對種鋼的劇情真的很感冒。

我就講明好了，

種鋼與種命讓我最感冒批最兇的就是人際關係狗血肥皂到一種地步，

說什麼種鋼種命重在人際與內心戲，

我覺得根本是濫情肥皂兼狗血，

不是不好，而是呈現方式太差又過度氾濫。




整部種鋼唯一讓我覺得最精采的大概只有穆與克魯澤之間的恩怨吧，

這段劇情是讓我覺得種鋼中真的很不錯的地方。

有時想想乾脆把穆作成主角，故事都以他為主線還比較精采些。

- - - -

陣營問題，

Wing中雖然感覺沒有絕對的敵人，但是至少讓觀眾清楚知道究竟劇中角色是為何而戰；

X中雖然主角們到最後以第三勢力之身分介入了新連邦與革命軍之間的戰火，

但是他們也是為了某種事物而戰。


但是我真的覺得同樣是第三勢力參戰，

所謂的"三艦聯盟"(煌跟拉克斯那掛人)真的感覺像來鬧場似的......

老實說我一直努力去看但真的不知道他們出來幹啥麼 = =

尤其一直說和平和平的，我真的覺得這群人的出現對戰局來說真是有夠火上加油的。

尤其，

甚至弄到後來拉克斯似乎成了議長，

然後真與煌雙方和解......

真的只能說這種劇情有夠鄉愿的。

- - - -

畫面方面，

看到片頭時，

那個大天使號開過去，感覺違合感很大，

沒有辦法以CG技術將戰艦作的有氣勢就不要這樣做嘛。

還有那個那個裸女，還刻意甩一下那個那個╳╳，

說不自然也就罷了，

感覺這畫面真的很.......，

尤其是劇中大量甩胸真的很傷畫面 = =

除了片頭之外，

某兩人在床上滾、

尤其是到了之前那個煌與拉克斯裸擁簡直是讓人一頭撞在鍵盤上 囧到極點

(喔對，還有用「天使湯」來搶救收視率，真是讓人啼笑皆非)

......，肥田你要這樣玩你就乾脆把種鋼與種命作成18禁的卡通算了！

說不定還比較賣勒 =  =

難怪會有人們說拉克斯在種命中成長不少都要拜某人的魔爪之所賜 ==    ==


此外還有個問題：

過度暴力......

可是又有人會想問:

「Ζ鋼中卡謬拿光劍捅了敵人的駕駛艙，對方看到光束戳入駕駛艙後大喊聲救命後就炸了」

「Ζ鋼倒數第二話，有架139被艾瑪轟到駕駛艙後隨著駕駛艙蒸發掉還慘叫」

......等等，甚至「烏索拿著他媽的頭這又何說?」


對，我承認上述都很可怕，

但是不至於留再他人的心中使人一直覺得很不舒服，

像種鋼中，竟然有什麼「讓人身體中血液沸騰最後膨脹而爆死」

在種命中，還有那個「真由的斷手拿手機」，

更糟的是，MS被腰斬時還播出駕駛員舉反射動作雙手最後連帶被光束掃過還慘叫

這真的是讓人難以消化！

- - - -

機設，......除了鋼彈滿地撿還是鋼彈滿地撿，

而且名字一個比一個囧(俗?)，

從神盾開始，什麼禁忌、災惡、自由、正義、

深淵、渾沌、大地、救星、命運、傳奇、無限正義...etc

而且不少機體都是大艦砲主義的概念。


致敬機就甭提了吧，

外加個村雨(Ζ+)、脈衝(RX-78-2)、巴比(RX-139)、曉(百式).......


配色也是:好球綠色裝備---F90S、好球藍色裝備---F90A，

尤其是一起賣真的很容易聯想在一起。

- - - -

還有總集篇連發，

老實說當年Wing的27與28話玩了兩次總集篇就已經不滿了，

沒想到種鋼種鋼種命可以連發總集篇與回憶場景彷彿打翻水似的，

兼用卡就更不用提了吧，

今天又不是要拍什麼特攝、超級機器人、熱血動畫、必殺技之使用，

用那麼多兼用卡是怎樣?

連個小小的戰鬥畫面也是用兼用卡......。

甚至還鬧出大笑話，

曾經聽到有人直接說:

「讓Legend出來只是為了方便到時候可以將Providence與Freedom的戰鬥畫面回鍋使用」

想不到果然真的成真了......


再來是被人極度詬病的致敬，

不是致敬不好，

而是致敬有沒有意義，

是不是具有點睛之效，

而非如同傾盆大雨那樣倒下來而過度氾濫。


像是Plant個歌姬拉克斯，直覺想到超時空要塞系列；

穆衝過去擋陽離子砲，很難不想到SENTINEL中的元春開著Ζ+飛過去擋粒子砲；

真衝去事故現場看到真由慘死，我只想到傑特衝去毀壞的小木屋，以為麗娜死了；

尼歐的面具造型，想到傑克斯(與其說夏亞，我是想到傑克斯)；

煌與卡卡我馬上就想到路克與莉亞；

獵殺紅色十月的艦長就免提了吧；

永遠的史黛拉......永遠的Four，而且還有疑似致敬G鋼片段；

把自由掛掉後的殘破脈衝根本就是致敬Last Shooting吧，連斷的手臂都一樣；

連個古夫與雜克不一樣也要學，更不用提噴射氣流攻擊了。

除此之外還有不知道多少的致敬等著大家去發挖。

- - - -

好像還有很多漏打的就算了XD

- - - -

老實說，

我今天並非刻意挑毛病，

但是我真的不喜歡種鋼種命。

今天種鋼若不掛名Gundam，我也許不會批成這樣 orz

但就是因為掛名Gundam還製作成這樣，我才會批的這麼嚴重。

我實在無法忍受Gundam被拍成這樣啊！

以上是本人的小小的心得。 <(_ _)>

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話說我以前滿喜歡玩機器人大戰但自從換了製作人後就沒辦法吸引我去買來玩不過如
果Ｂ社讓機器人大戰中的RX-78-2使用飛馬流星拳 Dijeh來個Pegasus Rolling Crash
Hi－ν用天馬彗星拳白色基地來個廬山亢龍霸阿卡馬最強絕招是用居住區塊使出廬山
昇龍霸拉凱蘭姆來個廬山百龍霸GP01會用Thunder Wave GP01Fb來個Rolling Defence
GP03S的Folding Arms可以當成星雲鎖那我就去買。MobileSuitGundamCloth鋼彈聖衣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.90.62
推 customptt:看起來的感覺就是SEED不合您的口味...
推 strike0529:呼~  看完了~  有股長恨歌的感覺~
→ strike0529:對於SEED-D 我最不滿的就是兼用卡氾濫 再加上鳥劇情!!
→ strike0529:讓我看不到20集就受不了放棄了~"~
推 bob760521:回憶錄整剪接一下看看就不用去看劇情了...
推 GP03D:喔喔 終極長篇大論!!!!推呀 (俺才是詞窮的人orz)
推 Yanrei:推　真的很長 XD
推 eunacat:補充一點:看無行為能力的千金小開跟太子黨很無聊
推 GP03D:種鋼我沒什麼看(無視模式),SEED我擠不出什麼感想 ~"~
推 bob760521:比起嘔像劇種剛 UC系列真的好好看好熱血
推 melancholy00:會推爆嗎XD
推 seancat:一樓的，有點ACG資歷的人大概都受不了種剛。
推 seancat:講個笑話：我有個朋友是種剛狂熱者，有次抓好了種命的最後
→ seancat:兩集，找我跟我朋友去看...1小時，電腦螢幕前3張「囧」臉.
→ seancat:「啥？竟然是這樣結束的？啊～囧rz」
推 naven:應該請那些護航種系者來看看文章要怎麼寫
推 shiawase:好長阿~~推一下:P
推 tarks:推，種確實很多缺點(我也常罵)，也不想特別護他，但還是想說
→ tarks:每個系列都有他的特色，所以我都能接受並試著找出他們的優點
推 jasonhg:在看完版主的文章，我看完這兩部作品了 XD
推 disliu:推…還有某大神的不殺論也看得也ox…雜魚也是有尊嚴的…囧
推 wayneshih:真的有長恨歌的感覺
→ eunacat:唉 ...攻訐也好護航也罷 至少論述精緻一點說服力會稍高
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※ 編輯: Ctea            來自: 140.112.64.218       (04/20 11:18)
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推 hydrogencl:我看到老鋼迷的淚水！
推 neoms:老鋼迷的控訴與怒吼  XD
推 seancat:這就是時代的眼淚啊...
推 Roshiel:版大好深的怨念啊..........
推 arrakis:這是瞄準射擊...
推 imanikki:偉哉   板主                  大家都看到時代的眼淚了