推 Horie:什麼要寫絕望（提耶利亞）而不是提耶利亞(絕望)？ 01/27 01:06
→ Horie:雖說是惡趣味，但好像不這樣寫就代表自己很弱看很少一樣 01/27 01:08
推 Gravity113:因為愛 01/27 01:08
推 enfis:因為絕望啦(煙) 01/27 01:08
→ Gravity113:1F反應好大@@" 01/27 01:09
→ Horie:我實在是不懂，本來只是好玩，卻變成倒因為果 01/27 01:09
※ 編輯: livewater 來自: 140.116.101.55 (01/27 01:10)
→ Horie:不是反應大，就像freedom有人就愛寫成免費德姆，真的好笑？ 01/27 01:10
→ livewater:因為提耶利亞沒有統一的翻譯 音譯名稱太多 01/27 01:10
→ kax0205:像是福利蛋或是免費好球嗎? 01/27 01:12
推 owenkuo:捷搭鋼蛋....打不溜捷搭鋼蛋.........囧??? 01/27 01:15
推 Gravity113:沒好笑啊，自己在用的暱稱而已 01/27 01:33
→ Gravity113:原來敲文章不能用慣用暱稱，要用統一名稱( ._.)_ψ_メ유 01/27 01:34
推 catcake:絕望啦!!!!!! 01/27 01:35
→ Gravity113:那要不要大家發文提到名字都用日文? 01/27 01:35
→ Gravity113:才不會好像自己翻譯能力很強一樣 01/27 01:36
推 chris16:推樓上~ 01/27 01:39
→ Horie:請你搞清楚提耶利亞跟絕望的關係再來大放厥詞 01/27 01:42
→ Horie:在這部動畫他就是提耶利亞，跟絕望只是同個配音員 01/27 01:42
→ Horie:就說了惡趣味沒什麼，但沒必要倒因為果 01/27 01:43
→ Horie:提耶利亞雖不是正統名稱，至少音譯準確，總比絕望好多了 01/27 01:44
→ Horie:就像有人寫免費德姆、福利蛋，雖都看得懂，所以要積非成是？ 01/27 01:45
推 fenixkimo:推！這樣Union的Flag眾不就得叫光坂高校演劇部了？（啥 01/27 01:51
推 Gravity113:就說了是暱稱啊，要這樣的話我也有個要求 01/27 01:55
→ Gravity113:「天使鋼彈」請一律正名為飛翼零式，頂多加個EW版 01/27 01:55
→ Gravity113:這不是對不對的問題，是我認為用暱稱稱呼沒什麼問題在 01/27 01:56
→ Gravity113:你稱呼你所有認識的人都用全名嗎? 一樣的道理 01/27 01:56
→ Gravity113:會叫絕望只是剛好因為有這關係在而已，本質上依然是 01/27 01:57
→ Gravity113:暱稱 01/27 01:58
→ Gravity113:暱稱兩個字你很清楚吧? 什麼時候會用相信也非常了解? 01/27 01:59
→ Gravity113:不然你以為「好球免費德姆」是有多好打? 六個字很累的 01/27 01:59
→ FrostWeaver:唉,發文惡搞有什麼不對呢? 這要吵什麼.. 01/27 02:18
→ FrostWeaver:你覺得不有趣就不要笑,看過就當沒事啦.. 01/27 02:19
→ Gravity113:所以我無法理解那位仁兄反應這麼大理由何在啊 01/27 02:19
→ FrostWeaver:如果每篇都要這樣挑,nico乾脆直接砍掉重練.. 01/27 02:20
→ Gravity113:同意 01/27 02:21
推 ashram:基本上我同意1F的 雖然反應大了點 01/27 04:45
→ ashram:不然每人發文都用自己喜歡的暱稱 也不是每人都看過絕望先生 01/27 04:45
→ ashram:我曾經看過一串00討論串 裡面機體通通用阿橘 阿綠 阿藍 01/27 04:46
→ ashram:角色都用聲優之前配過的角色來代替 看個文都要想半天是指誰 01/27 04:47
→ ashram:要用自己喜歡的暱稱的話 至少也用括號或文末註明是在指誰 01/27 04:48
推 ikurayuy:有這麼誇張嗎XD 我沒看絕望先生也知道絕望指的是誰呀=__= 01/27 11:26
推 momogo11:推樓上 ...那麼嚴肅就當沒看到吧 01/27 16:21
→ momogo11:而且我也常看到有人用絕望來稱呼他~_~ 01/27 16:22
推 katsutoxin:推一樓 我也不知道絕望是啥 之前都不知道說誰＠＠ 01/27 17:22
推 daggoth:不知道可以問阿 相信一定會有人回答 那知道的幹麻鞭那麼大 01/27 18:52
→ daggoth:力? 這是人家發的文章 要寫什麼是人家的事 只要沒有違反版 01/27 18:52
→ daggoth:規 我想都是不錯的文章 至於自己不喜歡 那可以自己發文的 01/27 18:53
→ daggoth:時候不要這樣用就好了 你有什麼資格限制人家不要用? 01/27 18:53
推 egguitar:不知道就查or問 然後找出來源動畫看 過沒多久你就能看懂 01/27 22:58
→ egguitar:六成以上的惡搞捏他了... 01/27 22:59
→ egguitar:就像洛克昂開車被叫拓海 釘宮鋼彈或灼眼鋼彈 01/27 22:59
推 vesila:這種東西到底有啥好爭的..別人愛寫啥是他家的事,沒違反版規 01/27 23:04
→ vesila:規就好了..就算你知道也用不著反應這麼大y 01/27 23:05
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作者: tachikom (椪！) 看板: GUNDAM
標題: Re: [討論] 天人組織架構
時間: Sun Jan 27 13:52:25 2008
※ 引述《livewater (螢幕比本人帥)》之銘言：
: 劇情進展到16集加上外傳的補完
: 天人組織的輪廓已經漸漸描繪出來
中間恕刪
: 然後是監視者
: 監視者有很多個，遍佈在各國各個勢力裡（由他們選擇的代表物判斷）
: 監視者對天人組織也不甚了解
: 唯一的權力是行使否決權，不過要全體通過，無人反對才行
: 現在不知道的是，假如他們行使了否決權，鋼彈駕駛們不聽
: 有何種手段可以強制執行？
: EX.鋼彈大師體內有裝炸彈，可以強制引爆之類的 XD
我個人的想法是
否決→與CB無關→被否決的對象如果繼續行動，CB也會採取相應措施
不過就是這個相應措施...有點問題
1.如果對方也是介入紛爭、目標是紛爭根絕，那CB應該做什麼呢？
->不過如果對方目的與CB相同，那應該會跟現在一樣，沒有否決的理由
2.如果對方介入紛爭，但卻做過頭引起反感及更大規模反抗
(ex:三位一體中某位說：是我的話就全部殺光光)
->「不屬於CB」加上「引起紛爭」，這時候CB就應該去解決他們...
...萬一解決不掉怎麼辦？
基本上CB目前擁有絕對領先的科技，很多行動也是奠基在這個前提之上才得以執行
但是凡事都有萬一。我很好奇Veda有沒有先預演過「萬一出現了更強的對手」這個
情況。不過這暫時不用討論，暫時。
我現在心中猜想的CB運作其中一種可能：
兩百年前的老頭提出概念及基本架構
「監視者」可能從這個階段就開始組織
↓
兩百年間，認同這個架構的人們各自進行準備
一開始可能是一起也可能原本就是數個小組
資源較為豐富的幾個小組漸漸發展起來
彼此之間有沒有連繫未知，但最重要的是
要向Veda(或是Veda之上還有一個中樞)報告自己的情況
中樞可能會提供這些小組某些資訊
「監視者」的否決權在此階段的意義我是沒什麼想法...
↓
故事即將開始的階段
「監視者」也有可能在此階段才出現 是由中樞選出
只知道某部分資訊的監察組織
前一個階段提到的某些小組到達了「擁有機動兵器GUNDAM」的程度
向中樞報告之後 中樞決定這些(這個)小組可以開始執行計畫
而我們在故事一開始看到的這一組 得到了「監視者」的認同
以「CB」自稱開始武力介入紛爭
我的假設中有幾個猜想
1.「中樞」與「監視者」的權限
我認為中樞決定的是「這個組織能不能開始行動」
而「監視者」的否決權則是對於「他們夠不夠格」的認同
CB的目的至今不明，我們知道的是這個組織有某些信念
「監視者」跟剎那所在的這組都知道這些信念並且有某種程度的認同
而他們都有「身為CB/Gundam Meister就應該如何如何」的想法
因此被監視者否決的最大意義，就是「不能以CB的名義行動」
三兄妹小組可能是在最近得到了中樞的認可，因此跑去沙漠救人
這是他們自己決定(也可能是被建議)的首次任務
15回中大使說「要去跟監視者們談談」
我認為一開始他要談的是「Gundam有危險了，現在該怎麼辦」
因為那個時間點，有經過認同的只有剎那這個小組
失去Gundam之後，整個計畫的走向就必須再度思考
弄丟Gundam的剎那小組可能會遭到否定，但接下來呢？
是要等待下一個擁有Gundam的小組經過認可？還是CB中樞有什麼意見？
「我的工作可能到此為止了」這句可能是一種悲觀的猜想
因為Gundam真的落入敵人手中的話，在很多意義上都非常糟糕
甚至可能造成CB整個架構的重整，「監視者」可能也會被汰換
這個時候是「戰鬥開始五小時」
三兄妹救人的時候是戰鬥開始至少十五小時之後的事情了
十小時之間監視者們正在集合，但在四架鋼彈獲救之後議題有所改變了
2.Celestial Being
在1這樣的猜想之下，Celestial Being與其說是一個組織
不如說更接近一種Project或是象徵的概念
這個龐大的Project有個最終目標，底下為了這個目標努力的人們很多
但他們不一定正確的認知到這個Project最後會造出什麼樣的東西來
知道最後目標的，可能是兩百年前的某群人、可能是中樞中保存的某些祕密檔案
總之參與其中的所有人，都推動這個計畫往終點而去
: 最後就是提耶利亞到底是扮演何種角色？
: 我之前認為他是吠陀在鋼彈駕駛員裡的的暗樁，以防整個團隊不聽吠陀指揮時
: 可以作為反制的角色，不過這集看來他對整個組織也不是全然了解
我個人注目的一點是雖然提耶利亞讓Nadleeh暴露了，
但監視者「完全沒有討論過是否要換掉他」
沒有明顯問題的洛克昂自然沒事，阿雷路亞跟剎那都有被討論過
提耶利亞完全不需要被討論的原因可能是，「沒人能代替他」或
「監視者的權限動不到他」
監視者對提耶利亞應該是有某種程度的了解的，他們甚至沒討論提耶利亞是否有
情緒或腦子方面的問題...
希望這部分會在最近有所解釋(不過好像沒什麼希望?!)
※以下是一點非常沒有根據的猜想※
在寫到大使那句「我的工作可能也到此為止了」的時候我很疑惑，為什麼
他要講這句話？還讓綠頭髮說「明明心裡就不是那樣想的嘛~」這樣？
於是我猜，綠髮男可能是某種跟提耶利亞相近的存在，腦子也有連線到中樞之類的
所以大使在知道Gundam可能有危險的時候，故意講這種好像已經放棄希望的話給
綠頭髮聽，言下之意是「你不能去問問中樞有沒有其他人可以來幫忙一下嗎？
不然我就要失業了啊！」這樣...
......沒有根據，只是隨便亂猜而已....
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我覺得自己的思考有很多盲點，所以稍微打出來希望能整理一下。
這篇的原po推文已經完全脫離方向了...不過我還滿想討論一下這個問題的。
希望可以看到大家的想法。以上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.33.224
推 amemura:Nadleeh其實可以和吠陀合體……(大噓) 01/27 14:59
推 lunasdejavu:提耶利亞說不定是最好換的XD 之前不是說他是生化人 01/27 15:13
→ lunasdejavu:提耶利亞:"我可能是第三個" 01/27 15:14
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作者: saturncat (小SAN) 站內: GUNDAM
標題: Re: [討論] 天人組織架構
時間: Sun Jan 27 19:38:47 2008
※ 引述《tachikom (椪！)》之銘言：
: 我個人注目的一點是雖然提耶利亞讓Nadleeh暴露了，
: 但監視者「完全沒有討論過是否要換掉他」
: 沒有明顯問題的洛克昂自然沒事，阿雷路亞跟剎那都有被討論過
: 提耶利亞完全不需要被討論的原因可能是，「沒人能代替他」或
: 「監視者的權限動不到他」
: 監視者對提耶利亞應該是有某種程度的了解的，他們甚至沒討論提耶利亞是否有
: 情緒或腦子方面的問題...
「沒人能代替他」「監視者的權限動不到他」
我喜歡這個推測 (笑)
他愈是厲害, 後面若有暴走場面才愈精彩 XD
好, 來講正經的
Tieria的失誤在於暴露Nadleeh的存在
至於Nadleeh為什麼還不能被世人所知
應該是它身上隱藏了什麼特殊的武器力量
就"揭露秘密武器"這點而言, Lockon不也是?
要說Lockon是受皇姐指示, 錯不在他的話
那麼"為了不讓Virtue落入敵手才用Nadleeh反抗"
也是正當的理由了
問罪Tieria的話, Lockon也同罪
四個Meister都有罪, 誰來開鋼彈? 駕駛員的養成非一朝一夕
所以我認為, 監視者不是不能動搖Tieria的地位
心中對他的評價也不是完美無缺
而是和阿雷及剎那的失誤相較, 他的錯算是較輕的
剎那：走出駕駛艙向敵人挑釁、卸除武裝隻身護送人質回宮 ----> 大過兩支
阿雷：放棄任務跑去救人、被腦量子波影響差點被俘 -----> 大過兩支
以上兩位同學留校查看
提耶：危急時暴露了Nadleeh鋼彈 ----> 警告一支
程度大概這樣吧?
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每周的絕望時間
http://www.wretch.cc/album/saiun12 "後宮計畫"
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◆ From: 118.168.194.240
推 livewater:那個 護送人質回宮是皇小姐和王留美一致同意的喔 01/27 19:40
推 lunasdejavu:所以veda並沒有同意或沒有經過veda嘛@@ 01/27 19:47
推 kenja:veda要是同意過，絕望...提耶利亞的反應就不會那麼激烈了 01/27 20:29
→ saturncat:樓上注意的焦點還真是...XD 01/27 21:36
※ 編輯: saturncat 來自: 118.168.194.240 (01/27 21:37)
推 tachikom:我是覺得Lockon那件事情 監視者算到阿雷路亞頭上去了 01/28 12:33