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[閒聊] 戰艦都沒什麼用... [討論] 哪種艦艇編隊方式比較好? [問題] 宇宙艦艇的船底有沒有砲台有影響嗎? [問題] 戰艦的主砲 您可以參考本版以上的討論串.內容都相當豐富.不過,重點如版上前輩所說,這部作品 是叫做gundam.不是銀河英雄傳說.如果把戰艦設定的和常理一樣強大,那ms怎麼有登場 的機會? 試想,seed系列中的menelaos級戰艦,如果按照正規太空戰艦的設計模式, 可在艦體內從艦首到艦尾鋪設8-12條粒子加速器軌道或磁軌砲軌道.只要在艦尾處與引 擎錯開.砲管300m長,可以提供的粒子加速動能,不是ms身上那10m-20m的短軌道砲管可 以相比的.射出的粒子初速可差5,6倍以上.前置量與命中時距就類似用300m/s的rpg與 初速1800m/s的戰車砲的差距.如果加速軌是裝填陽電子,命中概率不是arch angel的那 寬短的砲管所能相比. 若menelaos用雷射武器,只有gundam w的taurus,virgo曾經手持過真正的雷射武器 ,即射即中的光子.那ms就很難有活躍的舞台.戰艦可裝載幾百立方米/噸的固 體熱容材料使之產生雷射,用反光通道匯集聚焦後集中發射出去.單道聚集雷射輸出功 率可在300megawatt-400megawatt以上.ms要如何與之競爭?主角機也不容易與之競爭. seed系列ms身上帶的磁軌砲口徑大概都在80mm-500mm之間.menelaos戰艦上可以口徑 1000mm高長寬比穿甲砲-3000mm低長寬比榴彈砲.用線圈式加速軌道,口徑加大磁通量也 大,砲軌道長300m,大概1發就可以貫穿seed沙漏式殖民地的外壁.若砲彈裝填反中子干 擾器與核彈頭,可將殖民地1擊必殺.若是從月球或地球遠地軌道上垂直對表面砲擊,何 必費盡心思佈局慘烈的ms空降戰? menelaos體積大,核反應爐可以裝20架ms的體積也沒關係.出力可比主角用機體高20倍. 大概400megawatt-500megawatt.用來驅動戰艦級的的光波障壁或彈性裝甲,主角機體的功率根本難以 貫穿. 至於近戰防禦ciws,可以使用主雷射裝裝置的分流,將其中幾具反光導管接到小型的,冷卻 裝置較輕盈的,轉動較快速的艦體表面雷射輸出模組上.或是使用100-200倍徑的輕型70mm -130mm磁軌砲.看是用動能截殺hit to kill彈頭或是近爆引信vt fuse彈頭. 粒子砲砲管長威力才有意義.而300m的戰艦與其300m長的主粒子砲,不可能隨時隨地 全方位迎擊小目標. 以上贅言.像是銀英.結果ms要活躍在哪裡呢?但是銀河英雄傳說有gundam賣座?沒有.有 像gundam不斷出不同內容的同系列作品?沒有.戰艦模型有賣的比ms多? 沒有.由此可見,觀眾市場取向與正規軍事取向是分道揚鑣的.彼此間交集不多的. 試想,如果top gun不是幾架f-14與f-5e飛機進行激烈的纏鬥戰,阿湯哥不是聲嘶力竭的 與隊友彼此呼叫喊話,而是像真實的f-22飛行員坐在作艙裡,看著他的雷達幕與hud,按 發射鈕,再靜靜的盯著雷達幕與hud,再按發射鈕.而後交戰就宣告結束.報備一下便掉頭 返航. 這種劇情會讓top gun成為1代名片? 同理,觀眾是要看巨大威猛的menelaos1砲1座將殖民地轟沉,或是用400megawatt巨型雷射將ms 在遠距燒爆,而後menelaos艦艙內1片沉寂,艦員都盯著螢幕不斷按鈕.偶而才講幾句話. 除非nenelaos碰到同級的gamoff與之對戰,戰況較為艱險,艦員間的對話可能急切點.但 也不會像gundam間身體大幅擺動,聲嘶力竭的呼喊. 這麼沉悶單調的交戰場景,還是觀眾比較想看ms之間激情熱血的奮戰?我想從銀英與 gundam系列的發展過程差距來看,應該很明顯才是. 所以,戰艦在ms為主的劇情中,除非是主角的所屬艦,其他的就降格為普通戰機的戰鬥水 準就好.不然太強大,無法描繪出主角間的羈絆與爭鬥.尋常戰機大概也是2,3發飛彈近 距引爆就墜落. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 72.52.66.10
orangedaily:不知道修掉哪位的回應,抱歉. 09/12 15:28
seancat:勸告你一下也修掉,你這個空艇元帥還真是高高在上... 09/12 15:54
masktrue:本篇在鋼彈版完全沒有問題 十分優秀的好文! 09/12 17:00
masktrue:不過建議不用修推文 文的價值會隨時空而改變的 09/12 17:01
jagdzaku:應該叫日本人拍無敵空艇王的 09/12 19:08
kira925:雷射的部分還是胡扯...近迫防衛還有話說,打ms根本就沒用 09/12 19:10
kira925:爲什麼米加粒子砲會取代雷射的原因就是薩克的裝甲經過了 09/12 19:11
kira925:鏡面反射處理,藉此避免長時間陽光照射下的機體溫度上升 09/12 19:12
kira925:附加的效果就是在良好的冷卻系統下熱能殺傷性武器威力不足 09/12 19:13
kira925:所以除了0083的阿爾比翁跟0093的拉凱蘭姆以外幾乎很少 09/12 19:13
kira925:有把雷射武器實裝上戰艦,實際看過的也只有殖民地雷射砲 09/12 19:14
kira925:不過那種東西不是拿來打MS的吧 09/12 19:15
kira925:然後不管是雷射還是磁軌砲散熱能力都有問題.... 09/12 19:16
kira925:阿對了...是400mW還是400MW阿....前者是在搔癢後者大概 09/12 19:58
kira925:連ST的光砲都沒這麼威..... 09/12 20:00
gfneo:[玩笑]主角反駁了~~~!!! 09/12 20:06
kira925:更正一下...我錯估了phaser的威力到哪...不過考量到一般 09/12 20:29
kira925:在鋼彈裡面的設定(大多<100MW,印象中只有S跟少數幾隻ms) 09/12 20:30
kira925:跟MA超過50MW的輸出 09/12 20:32
kira925:400MW在鋼彈的世界裡面似乎被視為無法裝上戰艦的... 09/12 20:32
orangedaily:話說,freedom大概6,7米邊長的身體可以裝8megawatt的反 09/12 21:04
orangedaily:應爐,那邊長300x100x90的戰艦呢? 09/12 21:05
orangedaily:話說,shiva laser也是用反光通道集束,那戰艦呢? 09/12 21:06
orangedaily:話說,戰艦可以帶1000噸的冷卻水,小型機體呢? 09/12 21:08
kira925:又不是發電機或者機體體積三倍出力就三倍@@ 09/12 21:08
kira925:冷卻系統不是冷卻劑多就好,要看該系統散熱效率 09/12 21:09
orangedaily:話說,400megawatt的激光若直接照到ms頭部的鏡頭,如何 09/12 21:09
kira925:給你一萬噸的水去冷卻,不過每秒帶走的熱量少於發熱速度 09/12 21:10
kira925:的話也沒有用...至於打到鏡頭...還是別想了吧... 09/12 21:11
kira925:開砲還有時間專門瞄準敵人鏡頭的...時間多嗎? 09/12 21:11
kira925:阿姆羅都不敢保證有這麼準...而且出力這麼大打到哪還不 09/12 21:11
kira925:都一樣 只是合不合經濟效益的問題 09/12 21:12
kira925:(如果你的雷射防空系統也是400MW的出力的話...) 09/12 21:12
kira925:我是當他是主砲在看拉.... 09/12 21:13
orangedaily:那麼freedom是怎麼散熱的?更高功率的strike freedom? 09/12 21:13
orangedaily:又,700nenometer的激光用10meter的聚焦鏡,打至1000km 09/12 21:15
kira925:Freedom的翅膀就是散熱用的...SF你有常常看他在用主砲嗎? 09/12 21:15
orangedaily:遠散射直徑為0.4meter,還不夠射中頭部? 09/12 21:16
kira925:瞄準呢? 你想用針射蒼蠅阿..... 09/12 21:16
kira925:不是打不打的到...是瞄不瞄的到...搞清楚問題 09/12 21:17
orangedaily:那就讓戰艦也來開屏啊.eternal也有幾片羽毛狀的的翅膀 09/12 21:17
orangedaily:用光學天文望遠鏡,激光瞄準儀等等導引主雷射砲的聚焦點 09/12 21:18
orangedaily:算了,別講了.這裡又不是銀河英雄版 09/12 21:19
kira925:戰艦主砲跟ms主兵器產熱速度差那麼多@@ 09/12 21:18
kira925:你要把戰艦的散熱面積放大就要變靶子拉... 09/12 21:21
orangedaily:面向敵人橫躺展翼,不是面向敵人垂直展翼. 09/12 21:22
kira925:但如果有類似st的力場護盾又是一回事...只是那又要吃一堆 09/12 21:22
kira925:能源 09/12 21:23
orangedaily:一對300mx300m的翅膀橫的展開頂多增加10%的正截披彈面 09/12 21:23
kira925:這是宇宙戰...你以為是銀英的2D作戰阿 09/12 21:23
kira925:對方不能繞過來打是吧.... 09/12 21:24
orangedaily:太空戰艦隊仍然應成球圓面陣型,垂直平面向量指向敵方 09/12 21:25
orangedaily:繞的過來就試試看吧. 09/12 21:26
kira925:這樣的火力夠嗎? 只許你有大功率武器對方不行有是吧... 09/12 21:26
orangedaily:太空可不是沙場也不是海洋,沒有遮蔽物的 09/12 21:27
kira925:對方如果集中殺開一個口就等著全滅吧... 09/12 21:27
orangedaily:所以我說的是正規戰艦對動畫劇情版的ms哪 09/12 21:27
orangedaily:又想.對方在我100kmx100km的陣型中打出1個10kmx10km缺口 09/12 21:29
orangedaily:就戰艦雷射主砲上1000公里的射程有差別嗎 09/12 21:30
kira925:不同的世界觀影響下就會有不同的戰艦設計,沒有所謂的 09/12 21:32
kira925:"正規"戰艦 09/12 21:33
orangedaily:那我只能用我的世界的設計觀來想像'正規'的宇宙戰艦 09/12 21:34
kira925:而且為什麼對方的就不能有千公里級射程的主砲? 09/12 21:34
kira925:然後打完之後原地待命兩小時再繼續對轟嗎? 09/12 21:34
orangedaily:我只活在這個世界過.沒有透過空間穿越去平行世界進行 09/12 21:34
kira925:那如果要用"你的世界"的設計觀來想像的話,那還是把 09/12 21:35
orangedaily:因為gundam中這種巨型超級武器都只有寥寥幾作啊, 09/12 21:35
kira925:鋼彈的MS拿掉吧...少了米粒/中子干擾器MS的存在就真的沒 09/12 21:35
kira925:有任何必要了... 09/12 21:36
orangedaily:若你派1600m的滅星者打300m的menelaos我當然穩輸無疑 09/12 21:36
kira925:MS的存在的第一前提就是要去除有效的長距離偵測能力 09/12 21:37
kira925:你要無視於這個大前提也沒什麼好討論的... 09/12 21:37
orangedaily:所以我也說正式戰艦登場也就沒什麼戲劇性可言不是嗎 09/12 21:38
orangedaily:正規戰艦搶戲搶到主角與ms沒戲份,畫什麼卡通啊 09/12 21:39
masktrue:雖然不明白在戰什麼...不過空想的東西沒必要計較太精吧 09/12 21:43
orangedaily:我必須澄清自己的言論合於邏輯立於真理才行 09/14 11:05
masktrue::) 09/14 13:43
※ 編輯: orangedaily 來自: 72.52.66.10 (09/14 14:22)