Re: [討論] 哪種艦艇編隊方式比較好?

[fc01 ()]

※ 引述《fosura (亂入中...)》之銘言：
: ※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: 看的我也跳下來討論了XD
: : 從這邊就可以知道你完全弄錯我想說的東西了
: : 我要的不是那種超級大的殖民地雷射　也不是落下的阿克西斯或Island Effect
: : 每一艘艦艇的設計都有其目的　然後可以遂行其任務（印象中是海權論說的XD）
: : 面對MS、我可以設計射程長而速度快的雷射防空艦
: : （還是說請參見Free Space 2的Aeolus級你就知道那是什麼東西了）
: : 但是這裡要說的是　戰艦的載台絕對有辦法搭載MS持有的－甚至以上等級的武力
: : 而雷射測距和光學索敵則可以克服米粒環境的影響
: : 沒有飛彈，我也可以提出如何消滅MS的武力
: : 就像我說的　當然有些人堅持雷射會燒乾　不過那要看雷射的種類　也有不會燒乾的類型
: : 當代科技可以辦到的　沒有理由到了U.C.世紀突然辦不到
: 其實針對用雷射做防空砲火
: 我只想這樣問:"那友軍該給你多少作戰半徑才不會被你的火網掃到"
  大概幾百公里(茶)
: 是啊 雷射的確能夠建立巨大的防空火網
: 但是你要知道 只要是武器就是一種雙面刃
: 你能趕的走敵人 你也會趕走自己人...
: 你可能覺得說 沒關係啊 防空砲火傷不了戰艦的裝甲啊
: 可是在艦體外面的那些電子器材 光學器材呢?
: 這種東西可是沒有裝甲可以保護的啊!!
: 所以結論就是如此巨型的戰艦 變成只能單兵作戰的"要塞"!!
  這些東西占艦艇的表面積搞不好不到1/100
  就算你刻意去瞄準可能打個兩三天都還打不到= =

: 然後只能開少少的幾隻衝入戰場 而且還要分散開來互相支援不到...
: 此外
: 1.我覺得其他版友所說的推重比 也要好好的考慮進去
: 我打個簡單的比方好了:我們為什麼不要在B-52上面多加推進器和方陣快砲就好呢?
: 這樣空中火力ㄧ定超穩的吧!!!(誤) 不過很可惜辦不到  唉...
  B52的設計是冷戰時為了核戰而設計的
  目的就是要用超高速衝進敵方的領空扔核彈
  加帶方陣快砲根本就是增加重量減少速度而已,而且B52設計時也沒方陣快砲這種東西
  至於你說有沒有飛機有砲塔,B17可是有3個機槍塔...
: 2.這邊要小小吐槽ㄧ下 雷射測距和光學索敵沒有你想像的那麼好用
: 因為這表示要有非常好的影像辨識技術才有辦法做到這回事
: 否則 現在戰場上各國何必發展電子戰技術 專心研究光學索敵就好啦...
: 正是因為這個真的很困難...
  如果現在真的有米粒在,各國的確是會全力發展光學索敵沒錯LOL
: : 至於有人堅持MS可以迴避　我只能說迴避光速似乎只有MH可以辦到（應該是吧？）
: : 既然吉翁軍以MS作為武力核心　而聯邦也吃過MS的虧　設計這樣的戰艦並非不合理
: : 針對MS這樣的目標開發適當的武器總比去摸索MS來的好的多
: : 更別提MS既貴、在大氣圈內毫無實用性、宇宙戰性能也不比戰機靈活
: : 老實說我看不出任何MS有「合理的」存在性
: : 唯一能說的就是這部作品叫做「機動戰士鋼彈」而已
: : 所以在鋼彈世界裡面追求艦艇編組有意義嗎？　當然有
: : 但是我不會選擇裝一大堆MS　而會選擇用有效率的防空艦＋對艦作戰用的戰列艦
: : 至於空母？　用個哥倫布改裝上許多的軍刀魚也比MS好用
: : MS唯一的優點就是有近戰用武器　但是這個優點在宇宙空間中是否成立則是個謎
: : 不要說MS可以180 度回頭射擊有優勢　我的戰機上就不能接360 度迴轉的砲塔嗎？
: : 現代大型戰機的體型都高於20公尺　只要MS可以裝的東西　沒道理戰鬥機不能裝
: 這裡我覺得不對的地方就是"不該在戰機上裝迴轉砲塔"
: 而是要讓你的戰機有360度全周天靈活接戰的能力
: EX: 鋼球
: : 所以公里級的戰艦為何不能存在？　如果有必要我當然可以讓他存在
: : 我說過我會選擇這樣的戰艦搭載大量的電磁加速砲朝敵人的艦隊群投射大量彈幕
: : 而MS要衝過來投射武器則需要穿過防空艦的焊槍和近迫武器
: 那是正對著你的炮火衝過來的情況吧!
: 我是指揮官的話 我當然要讓MS迂迴啊!!!
  大家都提到MS可以閃躲
  從最基礎的物理來看好了

  老美當年登月用的阿波羅太空船單程往月球要五天
  月地距離大概是一光秒30萬公里
  換算一下船的平均速度約4100M/S

  假設那時代的戰艦速度也差不多好了
  你說MS要對戰艦有機動力優勢至少要有個三倍速度
  那就是12300M/S
  大概40馬赫吧

  這就是我上面說的戰艦要有數百公里作戰半徑的原因
  在這種速度下艦艇之間沒隔個數百公里可能轉個彎就會撞成一團= =
  ms之間所需保持的間隔只會更多不會更少
  ms駕駛員要如何和數百公里外的僚機協同作戰??(還沒有雷達喔,只能用目視XD)
  再說以這種速度ms就算用10g的加速度做出迴避動作
  (不要跟我說100g之類的,ms上面有人地)
  以戰艦的方向觀測起來,水平位移搞不好只有每秒幾公尺吧@@
: 這時候你看看你是要把火力用來保護自己呢 還是繼續和我這邊的炮火對射??
: 不能用直腸子的思想來思考戰略啊!
: : 而且吉翁軍的艦艇本身發射MS的速度很慢　雖然搭載量大可是彈射器卻少
: : 雖然有很多MS但是一次能出擊的不多　可是我的艦砲一次能招呼的卻很多
: 這是指你砲火先得手的情況吧
: 現代戰場上 如果我能夠先用火網壓制到對方的空母的話
: 那我本來就會贏了啊 這樣講不是廢話嗎 = =
: 你開火 難道對方就不會開火??
: 基本上 我有姆賽艦隊的話 我會這樣做
: 1.事前偵查好 先把MS放出來戒備
  ms都沒有滯空時間限制的lol
  這點會被拿出來鞭是因為通常空母把飛機送上去的時間越短越好,
  因為不可能先上去的飛機先執行任務,這樣只是被人各個擊破而已
  然後飛機的續航力不可能太久
  (你機動力比人高,機體比人輕,持續力還很長那有那麼好的事)
  而且飛行員也會累

: 2.就算來不及 前列姆賽火力掩護 後列姆賽靠著我方火力掩護彈射MS
  你一邊閃避敵人砲火一邊進行放出艦載機是很危險的事.....
:   然後前後列交替 把MS戰力全部完整放到戰場上
:   你要了解 不是上了戰場就一定要往前衝啊!
:   火力的掩護 迂迴 才是戰略的精華價值所在
:   仰賴公里級戰艦的火力和裝甲優勢 相對的就是把機動優勢讓給了別人
:   對於更總體的戰略來說機動性可是比火力和裝甲來的重要多了...
    對於戰略而言如果ms可以自力從月球往返地球這前提就可以成立
    不過以目前的情況來說飛機只是把艦隊的火力範圍延長而已

:   因為戰略有彈性 你才有機會抓著別人的弱點來打
: : 而且就算你靠近戰艦，難道戰艦就任人宰割嗎？　沒有人規定只有防空艦可以裝防空砲
: : 這些武裝可以裝載在戰艦上面
: 是沒錯
: : 戰艦的體積越大　能搭載的武器、引擎和補給是越多　能承受的攻擊也越多
: 搭載的重量也越多 然後體型又加大 你就會陷入這個無限迴圈裏面...
: 其實我也很希望有著核子動力 航母斑等級的巨型戰艦
: 上面搭載著巨砲 嚇退一堆戰機的成堆防空砲 內有各式對地對空對海飛彈...
: 看起來非常驚人 而且又是核子動力 不太擔心續航力問題
: 但是呢 這一定會變成靶子...
  現在養的起具規模的航母艦隊的只有老美而已喔

  其他國家的海軍大多數都是這種"任人宰割"的艦艇...

  為啥
  有人提到二戰美國的空母擊敗日本的砲艦
  其實當年山本五十六也是想過用空母全面取代戰艦的,
  只是當他發現真的著手於這個計畫開始培養飛行員時,
  原來預定一年份的訓練經費在才過不到半年就用完.....

  如果你用五倍的經費去製造ms和空母和戰艦打一定贏,我保證
  而且我從來沒說過不用戰鬥機,只是在宇宙中戰鬥機有手腳是很累贅的一件事...
: 經過ㄧ輪飛彈飽和攻擊 很快的 就會看到防空炮開始空轉(彈盡)
: 接著...你知道有種東西叫做"任人宰割" 我想你懂的...ㄒ^ㄒ
: 所以這只能是夢想...
: : 這是一個不變的真理　當然有人要說一發飛彈可以擊沈空母云云
: : 但是不要忘記　那是因為那是在地球的海上　不是在宇宙……
: 其實我看不出差別 你的意思是中ㄧ發還不會沉 是不是?
: 不過我覺得宇宙的情況更兇險啊...(汗)
  海上的船只要進水不能阻止就會沉,如果船上有易燃物被炸到燒起來也會破壞船身結構
  但是這些在宇宙都不會發生

  當年大和號被美軍攻擊時由於一側大量進水造成船身嚴重傾斜而造成防空火力停止運作
  後來美軍非常雞婆的在另一側k上幾顆魚雷,
  結果另一側也進水的結果就是船身又變正了lol
  於是防空火力又可以運作了,在宇宙中會有這種船身傾斜導致火力中止的情況嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.180.86
推 milen:........宇宙中破洞又不是沒事..........
→ milen:另外...當年去月球加速了多久...發射時人員根本不能動
→ milen:不要跟我說你打算讓戰艦在戰鬥中全程都是極速.........
推 fc01:破洞的話把該區封鎖這不是所有SF物都有的場景嗎??
→ fc01:就算氣密破壞那人員穿的標準服是穿假的嘛= =
推 fc01:當年去月球加速的時間就是打上的那幾十分鐘
→ fc01:剩下的航程都是靠慣性前進,沒有什麼極不極速
推 fc01:而且4100M/S用1G加速不是410秒就能達到XD
→ fc01:當然還得考慮第一宇宙速度,不過在太空中要有這個速度很簡單
→ fc01:說錯,第二宇宙速度
推 milen:標準服的用途...應該只是不小心被甩出宇宙時用的?@@
→ milen:艦內空氣會漏光的話...大概人都吹出去了
推 Rasveyt:B-70才是設計成高速衝入敵人領空放核彈的
推 kira925:B-52超高速.....那個是B-1吧
→ kira925:還有.....請注意現在是戰爭，不是和平的太空探勘
→ kira925:單純的1G加速度的話就等著當靶吧
→ kira925:目前的戰機機身大半都可以支持5G以上的動作
→ kira925:就是因為高速下如果要進行迴避等動作就會有這麼大的加速度
→ kira925:對於戰艦而言，加速度可能決定了面對砲擊的生死呀
推 fosura:原PO一定有看空想科學讀本XD 不過 我覺得就算到了宇宙戰
→ fosura:也不會有那種驚人速度的宇宙大戰 除了身體可能負荷不了之外
→ fosura:另一方面就是為了避免這麼驚人了迴轉半徑XD