Re: [討論] 哪種艦艇編隊方式比較好?

[Iser1ohn (虎！虎！虎！)]

※ 引述《fosura (亂入中...)》之銘言：
: 其實針對用雷射做防空砲火
: 我只想這樣問:"那友軍該給你多少作戰半徑才不會被你的火網掃到"
幾百公里吧？　而且能把MS掃下來的雷射對戰艦來說就沒有這麼痛　表皮燙一下而已
就算用鋼彈的表現　大概也要個幾百公尺　不過放心　這些都在艦砲支援範圍內
: 是啊 雷射的確能夠建立巨大的防空火網
: 但是你要知道 只要是武器就是一種雙面刃
: 你能趕的走敵人 你也會趕走自己人...
又不是實體砲彈也不是會撞到自己人的粒子武器？
: 你可能覺得說 沒關係啊 防空砲火傷不了戰艦的裝甲啊
: 可是在艦體外面的那些電子器材 光學器材呢?
有這麼準能打到？　打到了以後船艦上沒有備援？
MS只有一套、最多再加一套備援系統
船可不是這麼簡單的東西
: 這種東西可是沒有裝甲可以保護的啊!!
: 所以結論就是如此巨型的戰艦 變成只能單兵作戰的"要塞"!!
這個結論很奇怪XD
: 然後只能開少少的幾隻衝入戰場 而且還要分散開來互相支援不到...
: 此外
: 1.我覺得其他版友所說的推重比 也要好好的考慮進去
: 我打個簡單的比方好了:我們為什麼不要在B-52上面多加推進器和方陣快砲就好呢?
: 這樣空中火力ㄧ定超穩的吧!!!(誤) 不過很可惜辦不到  唉...
因為沒有必要　這個比喻很奇怪XD
另外如果是說編隊火網的話　要不要參考一下B-17
說B-29太殘忍了　因為大多數的日本戰鬥機根本追不上……XD
: 2.這邊要小小吐槽ㄧ下 雷射測距和光學索敵沒有你想像的那麼好用
: 因為這表示要有非常好的影像辨識技術才有辦法做到這回事
: 否則 現在戰場上各國何必發展電子戰技術 專心研究光學索敵就好啦...
: 正是因為這個真的很困難...
嗯？　你又忽略了一件事情　「太空中、地球圈的視距是無限而且即時的」
我記得光走過地球圈的速度只需要一秒吧　我沒記錯吧 -_-"
只要有夠倍率夠大的光學望遠鏡　我連你的戰艦從Side-3出擊都看得到咧……
現在發展雷達技術有一部分的原因是因為地球上視距有限而且會常常受到天候影響
所以光學索敵除了困難(??)以外　還有不具實用性

如果你要說「事實上光也會偏移」之類的話
我只能說　也許Side-3是在冥王星吧……
: 這裡我覺得不對的地方就是"不該在戰機上裝迴轉砲塔"
: 而是要讓你的戰機有360度全周天靈活接戰的能力
為啥不該？　不要忘記宇宙戰機的造型和其運動性能無關喔
: 那是正對著你的炮火衝過來的情況吧!
: 我是指揮官的話 我當然要讓MS迂迴啊!!!
: 這時候你看看你是要把火力用來保護自己呢 還是繼續和我這邊的炮火對射??
: 不能用直腸子的思想來思考戰略啊!
你可以迂迴　我照樣抓的到　MS在遠處跑兩三公里我這邊的射角搞不好只要移動幾度
而且防空艦拿來防空　戰艦自然有戰列艦去解決
為啥我要拿防空艦去應付戰艦對戰？　前面就有說「我的戰艦設計各有其目的」啦
: 這是指你砲火先得手的情況吧
: 現代戰場上 如果我能夠先用火網壓制到對方的空母的話
: 那我本來就會贏了啊 這樣講不是廢話嗎 = =
問題是我就是「一定」可以先得手　除非MS手持武器射程功率能大過由戰艦養的雷射砲台
不然你可以看到　但是打不到有何意義？
: 你開火 難道對方就不會開火??
MS開火？　打得中再說……
至於姆賽那種設計……　只有一個XD可以形容　這個巡洋艦是出來搞笑的吧?!
: 基本上 我有姆賽艦隊的話 我會這樣做
: 1.事前偵查好 先把MS放出來戒備
放出來？　那短腳的MS不需要回去整備可以24小時戒備嗎？
一台姆賽三台MS　採取輪班制好了　你的艦艇在回收MS的時候難道可以追趕跑跳碰嗎？
由吉翁的艦艇設備來看這是非常困難的　那根本就是定點活靶 -_-"
: 2.就算來不及 前列姆賽火力掩護 後列姆賽靠著我方火力掩護彈射MS
:   然後前後列交替 把MS戰力全部完整放到戰場上
:   你要了解 不是上了戰場就一定要往前衝啊!
:   火力的掩護 迂迴 才是戰略的精華價值所在
戰爭就是火力！　但是我的射程比你遠出力比你大！
沒錯　戰爭就是火力XD

你在前後列交替的時候我就要乖乖的站在那邊看你交替嗎 O_o
我又不叫宋襄公（逃）

至於火力的掩護　姆賽的火力打的贏正規戰列艦嗎？　我想不行吧
然後你的MS飛過來（為了迂迴要花更多時間）　姆賽紛紛被打沉
飛過來以後進入射程要先被防空艦電掉　電不掉我就可以開始問你

「各位親愛的吉翁同胞們，你們的戰艦已經沉啦
　你們現在可以選擇宇宙漂流或是乖乖舉手投降，請問今晚的您要選擇哪邊呢？」

這樣 :p
:   仰賴公里級戰艦的火力和裝甲優勢 相對的就是把機動優勢讓給了別人
:   對於更總體的戰略來說機動性可是比火力和裝甲來的重要多了...
:   因為戰略有彈性 你才有機會抓著別人的弱點來打
錯誤　我就說過載體越大火力／裝甲／機動力的總和數字會越高
假設一台50t 的MS這三項數字總和是10的話　一台20000t的戰艦這三項數字可能是一萬

打個簡單的比方來說就是即使不裝什麼謎樣裝置α
在玩鋼鐵的咆哮的時候　為啥大家都希望艦艇越大越好？
因為艦體越大載重越大　能負擔的武裝、引擎和損害就越大
大型戰艦必定鈍重這個論點基本上只是一個不存在的迷思而已
: 搭載的重量也越多 然後體型又加大 你就會陷入這個無限迴圈裏面...
: 其實我也很希望有著核子動力 航母斑等級的巨型戰艦
: 上面搭載著巨砲 嚇退一堆戰機的成堆防空砲 內有各式對地對空對海飛彈...
: 看起來非常驚人 而且又是核子動力 不太擔心續航力問題
: 但是呢 這一定會變成靶子...
: 經過ㄧ輪飛彈飽和攻擊 很快的 就會看到防空炮開始空轉(彈盡)
: 接著...你知道有種東西叫做"任人宰割" 我想你懂的...ㄒ^ㄒ
: 所以這只能是夢想...
我不懂XD

大戰艦＝活靶？　這是錯誤的觀念
不要把海戰的思想直接帶進宇宙戰
前面我也講過　其實現代的大型船艦速度不會比小船慢到哪裡去
大船是比較好打中沒錯　但是打中他更不痛
而且他還是可以甩掉大多數小船可以甩掉的攻擊

在宇宙中也是如此　而飛機VS船艦所擁有的優勢在於船艦在水上頂多只有30kt
可是飛機飛在空中有600kt 的優勢

可是在宇宙中MS的推進力是否能跟的上大型戰艦？　這是一個很大的問號
即使跑的快一點　真的有600kt vs 30kt 的差別嗎？　這又是一個問號

至於飛彈飽和攻擊嘛　你自己知道米粒不能丟飛彈　那我們就不要討論這個了
而且就算是現在也已經有神盾系統可以防禦這個攻擊
不要跟我說到了U.C.這個系統又失傳了…… OTZ
: 其實我看不出差別 你的意思是中ㄧ發還不會沉 是不是?
: 不過我覺得宇宙的情況更兇險啊...(汗)
不會沉啊　有隔艙有損管有裝甲　在海上會進水翻覆沉沒但是宇宙不會

--
  ▄▄▄    期待手中的啦啦棒  ▄▄  ▄    ▌        ▄    ▄  
▄▄    ▄▄ 能有換成藍彩帶 ▌▄█▄▄  ▄▄      ▄▄▄  ▌█▌
▄        ▄▄  的那一天！      ▄▄  ▄▄▌      ▌▄▄▄  ▄  
    ▄ 三商虎 ███████▄▄█▄▄▄▄▄      ▄▄▌▄▄  ▄
        ▄    ▄          ▄▄▄▄██▄                ▄█▄▄  ▄
虎！虎！虎！▄▄▄▌        ▄▄      ▄▄            ▄▄      ▄

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.233.45
※ 編輯: Iser1ohn        來自: 61.224.233.45        (09/08 11:48)
推 milen:奇怪...你拿超乎UC的科技打姆賽又是那門子理論XD
→ milen:還是K隆星來侵略地球已致出現這種科技落差??
→ milen:又要說米粒又要提姆賽....UC中有這種雷射炮嗎?(菸)
→ milen:另外超級大倍率光學放大要多大的鏡片啊......
→ milen:那麼好做的話就不用排電波陣列了
推 Iser1ohn:現在就已經有這種宇宙望遠鏡了捏？
→ Iser1ohn:電波陣列那是要拿來看幾光年以外的東西捏……
→ Iser1ohn:而且「現代能做出來的雷射」沒道理會維持這樣的科技
→ Iser1ohn:到幾百年以後一點長進也沒有啊
→ Iser1ohn:我就說過U.C.是接A.D.的　現代有的科技完全不進步
→ Iser1ohn:那不是很奇怪嗎？
→ milen:如果地聯真的拿那種東西拿MS....吉翁也只會拿對抗物出來
→ milen:不會傻傻的一直給他打吧= =....
→ milen:現在光學望遠鏡就算最大倍率..能看到月球啥東西??
→ milen:我不知道....(攤手)
推 milen:而既然你說要用雷射打MS..那代表你認定雷射打MS會瞬爆?
→ milen:MS都可以瞬爆的東西...要多厚的裝甲才不會爆?XD
→ milen:放了那麼厚的裝甲會不重嗎?
推 fc01:因為船和MS是完全不一樣的東西
→ fc01:MS只要裝甲被擊穿,然後雷射或實體彈還有剩餘能量
→ fc01:裡面的油料或反應爐還是彈藥就很容易被引爆
→ fc01:因為MS設計上得把東西塞在有限的空間內
→ fc01:但是船的裝甲被打穿裡面通常空空盪盪
→ fc01:因為有隔間的關係
→ fc01:要讓船沉就是必須要讓打的洞在水線下或用爆炸讓船燒起來
→ fc01:但我之前說過這些問題在宇宙中都不存在
推 Iser1ohn:重又不是問題　我的船夠大到推的動這麼重的引擎就好
推 Iser1ohn:我的點數夠多到追求這樣的平衡嘛…… = =
推 milen:噗
推 Iser1ohn:你可以不認同　但是你可以自己去查大船和小船的速度
→ Iser1ohn:至於飛機我說過那是一個在水上一個在天空的問題
推 milen:我的噗不是給你的...XD....抱歉沒指名清楚
推 JCLocke:之前就說過了 戰艦的裝甲要能承受自己的「主砲」攻擊
→ JCLocke:雷射對戰艦來說只是「防空武器」而已....
推 JCLocke:MS裝甲再厚 也不過是18公尺內還要塞反應爐跟可動關節
→ JCLocke:戰艦一台三百公尺...內容量跟裝甲跟MS比起來是等比增大
→ JCLocke:MS只要油管或者反應爐被能切開裝甲的雷射掃過去
→ JCLocke:自己就會爆掉了....
→ JCLocke:再者 這個防空武器的範圍能做到比MS最大射程還遠
→ JCLocke:MS要靠什麼威脅船艦？ 開後燃直線特攻嗎？