Re: [心得] 艦艇討論串的一點小心得

[fc01 ()]

※ 引述《lm314v25 (飛驅鳥)》之銘言：
: 啊啦啊啦,又繞回航程和推重比了啊
: 我單就純宇宙(不需進出大氣圈)載具(而非戰鑑)論論大型化的必要
: 會看到的公式大概只有F=ma,面積比=(邊長比)^2,體積比=(邊長比)^3
: 之類基本到不行的東西,得出的結論"沒有"UC科技也能成立
: 長&無聊,請先考慮後再看
: 為了方便比較先定個參考數字,就假設大小型載具的邊長比
: .....差個5倍好了(會不會太低估)
: 1.載具越大,航程越長?
: 這好像是地球的常識嘛,至於這常識怎麼來的啊~~~
: 在有水和空氣阻力的地球圈
: 推進裝置在到達目標速度後,必須持續提供動力,以克服阻力維持速度
: 而且大部份花在
: 水和空氣阻力大至和表面積成正比
: 大:小=25:1
  你把那些搞風洞實驗的都當白痴就是了= =
: 而推進裝置的總燃料量和容積(暫時用體積)成正比
: 大:小=125:1
: 航程比大:小=5:1
: 果然大型載具壓勝
: (難怪空運比海運貴....)
: 現在的舞台換到宇宙(終於進入正題了)
: 宇宙不必考慮阻力,而可以單考慮F=ma
: 總推進劑(動力爐出力?)比=125:1
: "這還用比嗎"(支持大型載具眾)
: 但這只考慮了'F=ma'中的 F,還要考慮m才能正確估出總提供的a
: 質量比約等於體積比=(邊長比)^3
: 也就是大:小=125:1
: 提供的總有效推進力比=1:1
  推進力比只和推進劑占總質量的比率,還有推進劑效率有關,一句話就能解決的東西
: (驚)大型載具完全沒有優勢可言,這違反地球的常識啊!!
:    (因為是宇宙嘛)
: 順帶一提,沒有阻力的前提下
: 短距(非緊急)運輸甚至可以不使用動力(減速可能需要)載具
: (說是短距搞不好有數十km)
: 而單以投出時的初速來進行<--這簡單的概念VG時才被明確使用
: 2.機動力差
: 沒有大氣保護的狀況下,來個殞石總要閃吧
: (事實上UC的背景是在已開發的內宇宙或說地球圈,哪裡的殞石多早該知道,
: 不過"意外"啊......,話說不使用動力載具就讓小部份物資被撞走就算了(誤))
: 首先是長度關係,如果要做出與小型載具同樣有效的閃避
: 在我的例子中大型載具,就要多閃5倍距離
  裝甲重量占一樣比例大型艦的裝甲會比你厚五倍
: 再來是做到的難度...這就又要提加速度了
: 前面的1提的是推進劑用完後的總加速度
: 如果要提短時間的加速度(機動力)
: 就要來談噴射口的大小...
: 首先,質量比大:小=125:1
  加速度什麼時候和噴射口有關了?
  我可沒聽過F14的加速度只有F16的1/3說法

  再說等重量的情況,密度通常是車輛>飛機>船
  就算是船用途不同密度也差很多...
  你有沒有考慮密度情況??
  (一般情況下車輛和飛機放在海面上可是會沉下去的,但是船不會)
: 那噴出推進劑的速率(當然,這裡是只考慮噴射口大小
: 如果要說有莫名其妙的噴出推進劑技術啊...見3,最好不要)
: 噴射口的大小和表面積成正比=25:1
: F=ma
: 大        小
: 25=125a   1=1a
: a=1/5     a=1
: 短時間可以產生的加速度小型載具是大型的5倍
: 但大型又要多閃5倍距離....機動力差了25倍!!!
: 3.結構強度與容積
: 長度增加質量增加長度^3   而支持結構的截面積只增加長度^2
: 所以越大型的載具,如果只是等比例放大,結構強度反而脆弱
: 甚至會被自己的質量壓垮
: 這是地球上的常識嘛(嗤之以鼻),宇宙又沒有重力,看那殖民地
: 殖民地群的確是在月地作用力平衡的拉格朗治點沒錯(而且不會用高速亂跑)
: 大型載具就是這亂跑的情形了,如果如2所提
: "用莫名其妙的噴出推進劑技術"使a追上小型載具的話...
: 加速度會對整個系統產生作用力
: 加速度=9.8m/s^2時此作用力等同地球重力(1G)
: 小型載具動輒4,5 G的加速度(8,9 G?這裡只討論和平的載具唷)
: 在地球重力環境1G下會出問題的大型載具加速到4,5 G啊(遠目)
: 解決方案...除了本來就依比例放大的支持結構外
: "再"把支持結構依比例倍數增加...還要載東西嗎(不要亂加速不就好了)
: 到底純宇宙運輸為何會用到大型載具呢...
  你沒考慮密度情況一切都是白搭
: 一定是地球人思維吧(笑),不過考慮到有些勢力須頻繁進出地球圈
: 擺脫不了這種思維也難怪吧....
: 另,3506的連結我有看...
: 塞了一堆搞不好和目前發展方向相違背的高科技,卻沒考慮基本物理法則?

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◆ From: 61.228.180.209
→ newgunden:沒搞清楚是誰阿...
→ mauryjoech:地球人思維(笑)
推 Iser1ohn:當然是連密度都沒算就算了一堆的人吧？
推 Kinra:/___\ 我還是看不懂 連這篇到底有沒有反駁到都看不懂
推 Kinra:我想我前面用外行人口吻寫的兩篇文比較可以看……
推 fosura:伊塞倫 在宇宙你要密度幹麻?? 你要浮力嗎??
推 newgunden:密度跟重力無關吧XD
推 TMWSTW:我想密度的問題是要說體積差異不等於質量差異
→ TMWSTW:也就是說主張大艦的密度必然比較低，因此不能同樣計算
→ TMWSTW:我想這裡應該還是得用一個假設的簡單算式來表示比較好懂…
→ TMWSTW:或許可以由差異在20^3，8000倍的體積出發，再假設其他要件
推 TMWSTW:因為其實lm314v25的假設5^3也太客氣了一點…
推 Rasveyt:一定程度以上大艦密度會變高,不然結構怎麼承受加速力?
推 Rasveyt:這個問題就跟人腿和象腿對於本體的比例是一樣的
推 Rasveyt:戰艦結構不夠強,表示對不均勻的受力沒抵抗性.
→ Rasveyt:這樣一加速,搞不好戰艦先被自己推進器壓壞
推 Rasveyt:不然你想同樣底面積的建築,2樓和100樓哪個密度高
→ Rasveyt:加上成本考量會更明顯,2樓建築可木造,100樓得用鋼骨
推 Kinra:樓上…那是有重力的狀況啊
推 kira925:不...重力的效果跟加速度一樣...他說的沒錯
推 Kinra:對吼(縮回去)
推 purist:所以要追加公設戰艦推進劑效率比較高了耶...
→ Kinra:那就要問是不是小戰艦加高效率推進劑會爆炸了~.~