推 Reinhard0712:08小隊整隊開鋼彈也都不是NT阿 01/28 22:37
→ Reinhard0712:開鋼彈不是NT的專利 01/28 22:37
推 Roshiel:浦木的等級還是差卡多很多吧，我一點都不覺得浦木有跟卡多 01/28 22:40
→ Roshiel:打成平分秋色，要不是卡多的限制太多，浦木早就領便當了 01/28 22:41
推 bohrgary:他大概會跟NT LV1的人平手 LV2以上的就掰了 01/28 22:42
推 Photobiotic:噗~卡多可以算是最強的舊人類啊。浦木，算哪根蔥啊XDD 01/28 22:42
→ Roshiel:至於卡多能夠打贏哪種程度的NT..老手OT只有機會贏新手NT 01/28 22:42
→ bohrgary:而且他...其實不算強 很多開Gundam的都不是NT阿 01/28 22:42
推 defenser:等他能開鋼球打敗薩克再來比... 01/28 22:43
→ Roshiel:UC紀元中那些變態NT到後來都已經是老手NT了，卡多遇到穩死 01/28 22:43
推 Gravity113:他能開鋼球打敗德姆再來比... 01/28 22:44
推 Horie:nt1的愛麗絲也是nt嗎？如果是，那她也蠻弱的 01/28 22:44
→ Gravity113:那是變態NT，NT也有沒名字的「聯邦軍兵」吧? 01/28 22:44
推 sad2:浦木從地球上太空 也不過1個月 怎麼戰得贏卡多 01/28 22:45
推 Jcat:全系列中,最強的OT還是小白 ﹨(╯▽╰)∕ 01/28 22:46
推 panda816:老實說我實在不知道浦木到底強在哪裡??怎麼打的贏卡多 01/28 22:47
→ panda816:除了他是主角這個原因之外....還有其他理由嗎? 01/28 22:48
推 Roshiel:最強OT我會給傑立特，他是史上唯二跟覺醒阿姆羅交戰後還 01/28 22:49
推 Horie:機子強 這是什麼裝甲啊！？ 01/28 22:50
→ Roshiel:能存活的OT(另一個是OT夏亞)，第二會給亞桑，能壓制NT的OT 01/28 22:50
→ xxray:夏亞是NT啊........ 01/28 22:54
推 dalzane:浦木從來沒贏過卡多啊.... 01/28 22:54
→ xxray:超強OT我也推亞桑XD 另外我懷疑ZZ的亞桑是假的。 01/28 22:55
推 Gravity113:浦木在後期開的可是最強的鋼球啊(炸) 01/28 22:55
→ Gravity113:他開GP03也是被卡多拆啊，戰績2敗1平手 01/28 22:56
→ Gravity113:但是GP02比起GP01Fb打白兵戰本來就不利...也才平手 01/28 22:56
→ dalzane:最強OT我比較推EXAM的阿優 小白是把妹打仗都開外掛..... 01/28 22:56
→ Gravity113:士郎可是把鋼彈的用途發會到淋漓盡致的男人啊XD 01/28 22:58
→ Gravity113:*發揮 01/28 22:58
→ wenctkimo:那浦木這個主角還真是弱阿.他應該是有史以來最弱的主角? 01/28 22:58
→ Gravity113:原來光束劍也可以拿來開溫泉(; °Д°) 01/28 22:58
→ Gravity113:應該說最衰，生錯時代，晚個兩千多年他就強了 01/28 22:59
→ Gravity113:進TurnA他應該能排一線吧XDrz 01/28 22:59
推 dalzane:你廢話XD 01/28 23:00
推 featherfish:浦木真的不弱阿,他是少數沒有靠天資奮力上來的駕駛 01/28 23:01
→ dalzane:浦木也不錯了啦 起碼技術運氣都比一般雜魚強.... 01/28 23:00
→ wenctkimo:而且不知道為什麼 我還挺喜歡他這個角色 囧 01/28 23:02
推 Gravity113:樓上張爸 01/28 23:05
推 polar17:聲優讓我想到貝吉塔，所以覺得還OK 01/28 23:05
推 Roshiel:史上最弱主角浦木應該能入榜，不僅無法與對手抗衡(卡多)， 01/28 23:05
→ Roshiel:也無法阻止對方的戰略，想把妹還被甩....實在是無言 01/28 23:07
→ Gravity113:連在機戰都沒什麼表現(炸) 01/28 23:08
推 Luciferspear:論戰力 最弱的應該是0080的主角アル 01/28 23:07
推 Kinra:他什麼也沒開吧XD 01/28 23:09
→ Luciferspear:浦木不弱 只是一般人都把他跟一群變態比 01/28 23:10
推 DevilRate:應該是史上最衰鋼彈男主角...路人真至少把到露娜了 01/28 23:10
推 Gravity113:長矛台肯，是因為對照組有問題才顯得他弱 01/28 23:13
→ Gravity113:UC年間怪物滿街跑，他只是比較衰尾而已 01/28 23:13
推 uka123ily:我以為最強的是小白士郎耶 01/28 23:15
→ wenctkimo:好歹他拆雜魚機也是相當快速的....是嗎 囧? 01/28 23:16
推 Gravity113:起碼他在遇到ACE之前在戰場上穿梭都沒問題的 01/28 23:16
→ Gravity113:嗯，遇到ACE之前(茶) 01/28 23:16
→ wenctkimo:士郎應該是最破鋼彈的駕駛員- - 01/28 23:19
推 smart1988:0080裡面的巴尼可以開薩克拆鋼彈耶~雖然最後噴了 = = 01/28 23:19
推 xxray:浦木應該是UC史上「開壞最多台鋼彈」的人吧XDD 01/28 23:20
推 starkirby:最強的OT是可樂???XD 01/28 23:20
→ xxray:(烏索用丟的，不算。) 01/28 23:20
推 Gravity113:小說版巴尼沒死的樣子，沒看聽來的 01/28 23:21
→ wenctkimo:還真的耶 開一台就壞一台 XDD 01/28 23:22
→ Gravity113:軍法審判沒讓浦木升天真神XD 01/28 23:23
推 featherfish:因為要鬼隱GP計畫,所以浦木不能不被叛無罪 01/28 23:24
→ Gravity113:那不是很貴嗎，連核彈都噴了XD 01/28 23:25
推 dalzane:就因為噴了核蛋所以更要鬼隱啊XD 01/28 23:27
推 DevilRate:因為自己違反條約怕被人拿出來說嘴..所以..GP計畫 轉學! 01/28 23:28
推 featherfish:轉學?不是被埋到富士山的樹海了嗎XD? 01/28 23:29
→ Gravity113:那顆核彈是想怎麼解釋XD 01/28 23:31
→ wenctkimo:阿就...噴出去了阿 01/28 23:32
→ Gravity113:裝傻嗎XDDDDDDDD 01/28 23:33
→ GP03D:浦木是正常人啊... 01/28 23:39
→ Gravity113:浦木的愛機說話了XDDD 能體諒駕駛的機體真人性化(炸) 01/28 23:40
→ wenctkimo:!! GP03D出來護主了@@!! 01/28 23:40
→ featherfish:這就要問樓上的感覺了,畢竟他騎過你(咦) 01/28 23:40
推 DevilRate:這學習型電腦真不錯 可惜被抹殺了(爆) 01/28 23:41
推 kana1983:我想把GP03D扒光光 01/28 23:42
推 snowhk13:最強舊人類是EXAM的優+1...靠駕駛MS可以昇到大佐..好可怕 01/28 23:41
推 dalzane:原來GP系機體有裝愛莉斯系統！？～XD 01/28 23:48
→ dalzane:戰魂沒做出來優和強尼對決真是可惜啊～～ 01/28 23:48
→ dalzane:我還期待了一下逆夏中可以看到部隊中有優的.... 01/28 23:50
推 a782212000:回panda816 因為浦木有綠光加成&去死團補正! 01/29 00:03
→ wenctkimo:請問優是....? 01/29 00:23
推 rort:不過說真的，浦木的MS操作技術可能會比前哨戰的獠還要好XD 01/29 00:37
→ rort:獠幾乎都是在靠妹妹(?)ALICE在背後罩他XD 01/29 00:38
推 DevilRate:夏元雅人畫的legacy 似乎有用到這一幕..優開傑剛喔 01/29 00:34
推 hsinggg:推去死團補正XDDD 01/29 01:14
推 lightmaple:優是機動戰士外傳 蒼藍命運的主角 01/29 01:28
→ lightmaple:問一下 夏元畫的legacy是.....? 01/29 01:30
推 OasisM5:開單眼的不算 01/29 03:33
→ sazaby:多蒙 不是NT阿... 01/29 03:45
推 LightH:為什麼阿姆羅才大尉就能開鋼彈 優當到大佐還是開傑鋼 01/29 03:51
推 dfca:鹿島優 感覺他應該是靠EXAM系統 才那麼猛的吧? 雖然我也很愛 01/29 03:56
推 dfca:推一下 藍巴．拉爾 & 德茲爾．薩比 & 強尼．萊汀 & 松永．真 01/29 04:03
推 dalzane:優是被認為技術好才被叫去開BD啊,照基連的野望來看 從戰 01/29 06:15
→ dalzane:機時代就是前線駕駛員,用吉姆幹掉爆走的BD1後才被抓去開BD 01/29 06:17
推 gfneo:逆夏時能開傑剛已經算是ace了,那時也只有隆德貝爾才有全傑剛 01/29 07:17
推 gfneo:編裝,聯邦量產主力還只是GMIII什麼的 (搞不清楚......) 01/29 07:20
推 macrose:UC正傳:NT威能全開的故事,UC OVA:平凡人中的ACE的故事 01/29 09:46
推 a782212000:M型編制 好的小隊讓你讓你開傑鋼 01/29 10:03
→ a782212000:不好的小隊只有開GM3被肛 01/29 10:04
推 kid3016:其實真的很好奇 如果GP系列一開始是阿姆羅駕駛 01/29 11:52
→ kid3016:0083能播多少集阿= = 01/29 11:53
推 xxray:二集結束。阿姆羅：「我才是最會開鋼彈的啊！」卡多大敗。 01/29 12:09
→ xxray:吉斯順便在旁邊當解說員。 01/29 12:10
→ xxray:「什麼？你就是一年戰爭時的最強NT，阿姆羅！！？」 01/29 12:11
推 Roshiel:如果GP的駕駛是阿同學，第二集卡多被阿同學秒殺，0083完結 01/29 12:17
→ dalzane:第一集 卡多還沒潛入就被感應到 當場就.... 01/29 14:23
→ dalzane:0083 片長不到半小時.... 01/29 14:24
推 DevilRate:legacy是夏元老師在Gundam ACE上的連載 目前已經結束 01/29 14:31
→ DevilRate:其內容適用各種觀點描述UC各年代的不同與細節之處 01/29 14:31
→ DevilRate:裡面用了許多外傳人物當主角..(主要是鋼彈戰記人物) 01/29 14:32
→ DevilRate:沒出過單行本 老實講有出我真的會買 夏元老師的畫風真棒 01/29 14:33
→ skygreen:說不定阿姆羅開GP01就把GP02A爆頭了 01/29 15:06
推 ir0326:有個問題..那浦木 卡多 和ファ エル那種等級的NT誰強? 01/29 16:12
→ ir0326:遇上超級賽亞人大拍賣...OT也會比NT強啊~ 01/29 16:16
推 blueblance:阿同學:"索羅門的惡夢,科科....." 01/29 23:38
推 Gravity113:阿同學：所羅門的惡夢? 這邊是阿巴瓦庫的惡夢(剔牙) 01/30 00:33
推 deathcomet:第一話。阿姆羅：「在那邊！？」卡多：「呃啊！」END。 01/30 11:48
推 EXAM:推鹿島優 01/31 05:31
推 wolfrains:阿寶和卡多的實力不可能差這麼多，看亞贊和卡密兒就知道 01/31 05:50
→ wolfrains:只是GB01的性能和NT的加持，被打敗也只是時間的早晚而已 01/31 05:52
推 Roshiel:阿同學與卡多的實力差距就是這麼大..亞桑能夠壓制卡蜜兒 01/31 09:35
→ Roshiel:主要因為卡蜜兒還是新手NT的緣故，但是阿同學不一樣 01/31 09:36
→ Roshiel:在覺醒成NT之前就已經是ACE了，覺醒之後，所有OT遇到 01/31 09:37
→ Roshiel:阿同學的存活時間都是以秒計算的，卡多也會如此 01/31 09:37
推 Gravity113:逆襲的夏亞 Nu 衝進戰場中央如入無人之境... 01/31 16:43
→ masktrue:但起碼逆夏裡還看得到阿同學需要閃子彈 01/31 23:23
→ masktrue:在戰鬥手法的處理方面 逆夏做得比較好 01/31 23:24
推 rewqasdf:揆斯：「還有很多事要做」fire. 卡多：「呃啊！」END。 02/01 10:24
→ rewqasdf:居禮:[ a ta re] 卡多:[ ziku zion].. 02/01 10:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ineis ( 全部成為F) 看板: GUNDAM
標題: Re: [問題] 浦木宏的強度?
時間: Tue Jan 29 16:23:11 2008
※ 引述《wenctkimo (希洛奈特)》之銘言：
: 在UC裡，浦木是鋼彈駕駛員中少數不是NT的人(還是唯一?)
: 但是他從一開始的菜鳥，在短時間內就成長為能跟卡多對打的強者
: 雖然說卡多也不是NT
: 不過我想問的是
: 他能打贏哪種程度的NT?
: 呃...應該說
: 他和哪些是NT的人有一樣的水準?
我先說我認為的結論.....「可能」打得過新手NT，打不贏老手NT..
例如逆夏的葵絲、Z GUNDAM初期的卡謬，在機體條件相近，一對一
的情況下是有可能的。
一般人要打贏NT很困難，但並非不可能，只是要很辛苦
新手NT基本上都有能在米粒環境下，不經由任何光學和偵測儀器，
就可以感知對手存在的程度；而一般人的駕駛員頂多能在長期的戰
鬥經驗中發展出自己獨有的戰鬥技巧和直覺能力，才有可能和NT打
到短時間內的不相上下。
但回顧浦木的經驗，實戰經歷最多5個月，雖然經歷了GM、兩架gundam
機和一架MA的操作經驗的洗禮，但太多是靠著機體性能和運氣存活
下來。在0083中浦木確實有作戰經驗的成長，但那種成長也只能讓他
較順利的控制自己的機體，加上作為一個駕駛員，他的個性並不算成
熟（哪有人會隨便改動自己機體的MS程式設定，不去交給專業開發者
來做的？）。
例如以GP01對GP02一戰，卡多近身武裝只有火神炮和光速劍，以及盾，
而GP01那時已改為FB全領域噴射型，在近戰方面也有特化，但浦木的
操控仍不及卡多的遊刃有餘，若不是浦木用捨身戰法，早就被卡多幹掉，
哪有機會讓對方機體和自己同歸於盡？
我認為一般人要打贏NT，應要有幾個條件：
1.必須是戰鬥老手
這是基本條件
2.懂得MS的戰術運用
這也算是基本條件，例如利用小行星或宇宙垃圾來埋藏行跡，或利用
天體光源讓對方紅外線和光學儀器失靈等……
這對NT來說也是戰場存活的必要條件了。
例如夏亞在Z的最末尾為了限制玖邊麗的感應炮的使用，故意把對方引入
廢棄戰艦中對打就是一例。
3.對自己的機體了解
例如總不能叫習慣開GM的突然去開一個可變形MS，叫他把NT打倒
4.一對一時和對方的機體等級不能太差
以上這幾點大約是能讓一般人和NT打得平手的最基本條件
（以老手對老手而言）
至於要根本拉大一般人對NT的贏面(尤其是對老手NT）
我覺得最佳的方法是第5.點
5.圍爐
君不見傑利德就是用這招差點把卡謬圍死的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.108.142
推 deathhell:圍爐在弱對強很適用阿 01/29 16:26
推 Gravity113:圍爐也要聰明的圍，隨便亂衝沒多久也是一架一架爆 01/29 16:27
推 amemura:00的四小強也是差點被圍爆XD 01/29 16:30
推 ir0326:樓上的發言讓我突然想到黑色三連星的慘狀...@@ 01/29 16:29
→ ir0326:更正是樓樓上 01/29 16:31
推 GP03D:推這篇 01/29 16:31
推 genting:SEED系列的圍爐法就是笨蛋的圍法，根本是給主角賺經驗值的 01/29 16:35
推 Gravity113:00那個在針對四架的情形下是很有效的 01/29 16:37
→ Gravity113:他們有確實利用物量的優勢，而且會適時的後退 01/29 16:38
推 smart1988:話說基拉大魔王似乎也是自己改OS~~ 01/29 16:39
→ Gravity113:分離自爆、遠距砲擊彈幕、體力消耗，還有正確的迴避 01/29 16:39
→ Gravity113:奇樂那是把還沒寫好的OS寫完，用的是他自己習慣的方式 01/29 16:40
→ Gravity113:聽說阿同學邊看說明書邊跟夏亞打... 01/29 16:40
推 clessea:seed有戰法過嘛? 不是freedom一衝出來 敵方就死好幾萬了~ 01/29 16:40
推 lightmaple:說到圍爐 來吃個火鍋吧XD 01/29 16:42
→ ineis:阿同學在逆夏裡無論怎麼被圍都像吃飯一樣 沒事 01/29 16:42
→ ineis:SEED D裡STRIKE Freedom有差點被圍死過哦.只是被無限正義救 01/29 16:43
→ Gravity113:有啦，感應砲最後也被清掉了不是嗎 01/29 16:44
→ Gravity113:明日蘭子負傷上場那一次? 我還以為等等就要逆襲了說 01/29 16:44
→ Gravity113:奇樂：要不是龍騎兵不能開早就回去跟羅苦素溫存了(菸) 01/29 16:45
推 xxray:其實我不覺得浦木應付得了葵絲@@ 01/29 16:51
推 Gravity113:Alpha阿吉爾嘛...GP03D有I力場，難說喔@@ 01/29 16:53
推 a782212000:人家感應砲跑個三輪I立場也沒了吧? 普木只有貼上去鬥狠 01/29 17:09
→ a782212000:別忘了阿吉爾 可是 "砂鍋大的煩內魯"耶 01/29 17:11
推 Roshiel:想要贏NT只能趁他是還是新手NT的時候有可能贏，一旦變成 01/29 17:38
→ Roshiel:老手NT之後，一對一單挑想要贏比登天還難 01/29 17:39
→ Roshiel:原PO所說的圍爐，基本上，NT不會讓你有圍爐的機會的 01/29 17:41
→ Roshiel:因為NT是無法包圍暗算的 01/29 17:41
推 Roshiel:阿同學就已經是NT頂點了，去圍爐只是白白浪費戰力而已 01/29 17:44
→ Roshiel:而且CCA中，阿同學根本就是敵機無視，直接往AXIS衝 01/29 17:45
推 wenctkimo:浦木後來就沒在出來了還真的挺可惜 QQ 01/29 18:09
推 xxray:他再出來恐怕也是加入迪坦斯吧...變成巴斯克的手下....= = 01/29 18:11
推 wenctkimo:可是他那種個性會乖乖聽話嗎... 01/29 18:16
→ Gravity113:會變成黑暗墮落的路人角色，落魄到頂點 01/29 18:17
推 wenctkimo:史上最落魄主角 囧 01/29 18:30
推 Wil:我比較想知道阿同學跟基同學對幹誰會贏～各用系列中最強的機體 01/29 18:55
推 magizen:比近身戰的話,巴尼的打法還比浦木熱血 01/29 19:06
推 xxray:樓樓上說的，不是很久以前就有影片了嗎XD 5524篇 01/29 19:08
推 Gravity113:看了5524，奇樂的表情堪稱一絕XDDDD 01/29 19:18
推 jds66:覺得是刻意偏袒的影片 01/29 19:29
→ Gravity113:除了太一面倒之外我看得滿爽的XDrz 01/29 19:31
推 foget:那影片在小鳥真爆掉那邊最爽XD 01/29 19:48
推 xxray:偏袒那哪邊我是無所謂，不過台詞搭配得妙才真是一絕啊XDDD 01/29 19:51
推 yasushou:敵人的意識很天真 不是夏亞.. 01/29 20:05
推 xxray:這個小孩子真不好對付... 01/29 20:06
→ Gravity113:奇樂：(; °Д°) 01/29 20:36
推 gfneo:沒辦法,牛鋼真的沒有爆過,要偏福利蛋也沒材料呀 01/29 21:07
推 Gravity113:就像魔神凱薩vs勇者王一樣... 01/29 21:19
推 Delicious0:強尼萊丁不知道程度大概怎樣? 比卡多強or差不多? 01/29 22:06